 19/04/2009 20:26 |
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| | | Post: 17 | Registrato il: 18/09/2008
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Re: Re: Re: ecumenismo e storia Pietro
dici alcune cose interessanti anche se che non mi trovano sempre concorde. ![[SM=g7077]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/1917867.gif)
Vorrei però anche ringraziarti di una cosa che vedo un po' raramente compiuta nei fora, ossia hai risposto punto per punto. ![[SM=g7059]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/59/1750632.gif)
Vediamo i tre punti
Per quanto riguarda il punto n 1 rispondevo a Michele che testualmente precedentemente mi aveva detto:
R I S P O S T A
e chi ti dice che sia la tua la veritierà
donde proviene la vostra evangelizzazione?
il vostro mandato?
non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO .
Quanto appena letto denota da parte dell'amico michele una sorta di superiorità della chiesa dall'alto dei 2 milleni di storia.......ma questo paragone è solo storico........non morale.
quindi ho trovato del tutto fuori luogo questa affermazione.
Cioè non è perchè che la chiesa cattolica è nota da 2000 anni e tutti gli altri son nessuno........il senso diretto o indiretto era quello.
E' vero che tu rispondevi a Michele, però mi pare che la tua risposta ( cambiata in polemica ![[SM=g7074]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/4916430.gif) ), ha solo sfiorato il problema che lui ti sollevava, ossia il problema della continuità e protezione che Gesù con gli Apostoli ha promesso alla Chiesa.
Capisco l'atteggiamento e le battute di Michele, tuttavia mi pare che il problema sia asai serio e non da te affrontato
La risposta al tuo secondo punto è compresa nella mia sopracitata spiegazione aggiungo ovviamente che i due millenni di storia della chiesa cattolica non sono soltanto questo............se dopo la caduta dell'impero romano la civiltà non si è "estinta" scusa il termine un pò forte lo dobbiamo a monaci e preti che hanno custodito la scrittura che hanno aiutato la nascita di nazioni moderne grazie alla sapiente organizzazzione,l'impero di carlo magno e siamo intorno all'anno mille divideva il suo impero in maniera tale che ogni territorio fosse sotto la giursdizione di un vescovo e così via.....
Ma vedi caro Paolo per il resto mi fermo qui........il solo fatto che la chiesa abbia avuto per quasi 2000 anni e tutt'ora in minima parte un potere temporale e secolare non la rende diversa da tutte le altre organizzazzioni politiche che si sono sviluppate nel tempo.....il papà rè c'è quasi sempre stato. E questa commistione tra fede e politica utilizzando la politica come braccio armato del suo volere bhè francamente è ovvia.
Ma non ne ha sposato solo l'organizzazione ma anche i metodi.......non è che DOVE LA chiesa AVEVA IL POTERE TEMPORALE I SUOI CITTADINI VIVEVANO O ERANO TRATTATI MEGLIO che ne sò a Parigi sotto Luigi 14° O A Berlino sotto il rè di Prussia.
quello che tu dici è vero: la Chiesa ha avuto tutto quello che tu dici. ![[SM=g7061]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/61/4158929.gif)
ma anche qui ti fermi a metà del problema ![[SM=g7060]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/1955620.gif) senza tener conto anche di quello che ho cercato di dirti io sinteticamente.
Infatti quella non è la Chiesa completa ma è soprattutto la chiesa temporale, con tutti i difetti che tu hai rilevato( che potrebbero essere discussi nel merito se vuoi ).
Giusto : c'è stata una commistione fra fede e politica ( perchè a volte non c'è anche ora? ).
Ma appunto perchè possiamo parlare di commistione fra fede cattolica e politica, è perchè sono due cose diverse , con fonti diverse e con 'trattamenti' diversi: invece tu unifichi due cose di piani diversi.
ecc
è chiaro ora?
Per quanto riguarda il tuo terzo appunto caro Paolo che dirti........
la NAZIONE ebraica come riportano le scritture aveva più volte peccato gravemente contro Dio ricevendone le estreme conseguenze(deportazioni di massa,stermini,sottomissione a potenze straniere)ma adesso ,secondo la mia personale visione e dottrina,non sono più il popolo eletto..........sono un gruppo di persone che come mè in italia o uno in turkmenistan non godono di nessun vantaggio spirituale o teocratico rispetto al mondo intero,sono uguali a mè davanti a Dio in tutto e per tutto.
Io parlavo del popolo eletto che ( parliamo almeno sino alla venuta di Gesù - ma quello è un altro capitolo da approfondire ) era eletto, il popolo dell'alleanza : e ti facevo notare ( come poi per la Chiesa cattolica ) che non è perchè ci sono stati dei peccatori ( Davide stesso o altri re , o personaggi vari ) Dio ha ritirato la sua elezione ( parliamo sempre sino a Gesù, poi il discorso si articola senza confusione )
è chiaro?
PEr quanto riguarda gli apostoli hai ragione.....alcuni peccarono di presunzione uno addirittura tradì.
Ma furono sempre ripresi e corretti da Gesù e modificarono il loro atteggiamento e punti di vista lasciandosi ammaestrare.
anche qui in parte come sopra, come per il popolo eletto: ma il giudice era Gesù
fortunatamente per loro e per la Chiesa non ero io nè tu....
Pensi che la chiesa cattolica abbia mai ricevuto ammaestramento o disciplina da qualcosa che non sia autoreferenziale?
frase un po' ingenerosa e da capire, se vuoi
Scusa se mi sono dilungato caro Paolo e grazie del tuo tempo.
e io più lungo ancora....
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| 21/04/2009 15:07 |
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| | | Post: 43 | Registrato il: 28/03/2009
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Re: Re: Re: Re: ecumenismo e storia 25gennaio, 19/04/2009 20.26:
Pietro
dici alcune cose interessanti anche se che non mi trovano sempre concorde.
Vorrei però anche ringraziarti di una cosa che vedo un po' raramente compiuta nei fora, ossia hai risposto punto per punto.
Vediamo i tre punti
Per quanto riguarda il punto n 1 rispondevo a Michele che testualmente precedentemente mi aveva detto:
R I S P O S T A
e chi ti dice che sia la tua la veritierà
donde proviene la vostra evangelizzazione?
il vostro mandato?
non avete forse 1860 anni da giustificare dall'INCARNAZIONE del nostro SIGNORE???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO .
Quanto appena letto denota da parte dell'amico michele una sorta di superiorità della chiesa dall'alto dei 2 milleni di storia.......ma questo paragone è solo storico........non morale.
quindi ho trovato del tutto fuori luogo questa affermazione.
Cioè non è perchè che la chiesa cattolica è nota da 2000 anni e tutti gli altri son nessuno........il senso diretto o indiretto era quello.
E' vero che tu rispondevi a Michele, però mi pare che la tua risposta ( cambiata in polemica ), ha solo sfiorato il problema che lui ti sollevava, ossia il problema della continuità e protezione che Gesù con gli Apostoli ha promesso alla Chiesa.
Capisco l'atteggiamento e le battute di Michele, tuttavia mi pare che il problema sia asai serio e non da te affrontato
La risposta al tuo secondo punto è compresa nella mia sopracitata spiegazione aggiungo ovviamente che i due millenni di storia della chiesa cattolica non sono soltanto questo............se dopo la caduta dell'impero romano la civiltà non si è "estinta" scusa il termine un pò forte lo dobbiamo a monaci e preti che hanno custodito la scrittura che hanno aiutato la nascita di nazioni moderne grazie alla sapiente organizzazzione,l'impero di carlo magno e siamo intorno all'anno mille divideva il suo impero in maniera tale che ogni territorio fosse sotto la giursdizione di un vescovo e così via.....
Ma vedi caro Paolo per il resto mi fermo qui........il solo fatto che la chiesa abbia avuto per quasi 2000 anni e tutt'ora in minima parte un potere temporale e secolare non la rende diversa da tutte le altre organizzazzioni politiche che si sono sviluppate nel tempo.....il papà rè c'è quasi sempre stato. E questa commistione tra fede e politica utilizzando la politica come braccio armato del suo volere bhè francamente è ovvia.
Ma non ne ha sposato solo l'organizzazione ma anche i metodi.......non è che DOVE LA chiesa AVEVA IL POTERE TEMPORALE I SUOI CITTADINI VIVEVANO O ERANO TRATTATI MEGLIO che ne sò a Parigi sotto Luigi 14° O A Berlino sotto il rè di Prussia.
quello che tu dici è vero: la Chiesa ha avuto tutto quello che tu dici.
ma anche qui ti fermi a metà del problema senza tener conto anche di quello che ho cercato di dirti io sinteticamente.
Infatti quella non è la Chiesa completa ma è soprattutto la chiesa temporale, con tutti i difetti che tu hai rilevato( che potrebbero essere discussi nel merito se vuoi ).
Giusto : c'è stata una commistione fra fede e politica ( perchè a volte non c'è anche ora? ).
Ma appunto perchè possiamo parlare di commistione fra fede cattolica e politica, è perchè sono due cose diverse , con fonti diverse e con 'trattamenti' diversi: invece tu unifichi due cose di piani diversi.
ecc
è chiaro ora?
Per quanto riguarda il tuo terzo appunto caro Paolo che dirti........
la NAZIONE ebraica come riportano le scritture aveva più volte peccato gravemente contro Dio ricevendone le estreme conseguenze(deportazioni di massa,stermini,sottomissione a potenze straniere)ma adesso ,secondo la mia personale visione e dottrina,non sono più il popolo eletto..........sono un gruppo di persone che come mè in italia o uno in turkmenistan non godono di nessun vantaggio spirituale o teocratico rispetto al mondo intero,sono uguali a mè davanti a Dio in tutto e per tutto.
Io parlavo del popolo eletto che ( parliamo almeno sino alla venuta di Gesù - ma quello è un altro capitolo da approfondire ) era eletto, il popolo dell'alleanza : e ti facevo notare ( come poi per la Chiesa cattolica ) che non è perchè ci sono stati dei peccatori ( Davide stesso o altri re , o personaggi vari ) Dio ha ritirato la sua elezione ( parliamo sempre sino a Gesù, poi il discorso si articola senza confusione )
è chiaro?
PEr quanto riguarda gli apostoli hai ragione.....alcuni peccarono di presunzione uno addirittura tradì.
Ma furono sempre ripresi e corretti da Gesù e modificarono il loro atteggiamento e punti di vista lasciandosi ammaestrare.
anche qui in parte come sopra, come per il popolo eletto: ma il giudice era Gesù
fortunatamente per loro e per la Chiesa non ero io nè tu....
Pensi che la chiesa cattolica abbia mai ricevuto ammaestramento o disciplina da qualcosa che non sia autoreferenziale?
frase un po' ingenerosa e da capire, se vuoi
Scusa se mi sono dilungato caro Paolo e grazie del tuo tempo.
e io più lungo ancora....
Caro Paolo,scusa se non ti ho risposto celermente ma come ben sai gli impegni quotidiani ci assorbono quasi completamente.
IL FATTO CHE da un argomento come l'ecumenismo,o similare,si scivoli o si sfiorino altri discorsi ,tutti interessanti,rende veramente arduo terminare un discorso.
Ma non voglio venir meno alle tue interessanti considerazioni che mi sembra si riassumano in tre considerazioni,correggimi se sbaglio.
Credo che la prima riguardi quella che tu chiami protezione della chiesa da parte di cristo fino ai nostri giorni.
cioè mi sembra di capire ,magari sbaglio,come sia possibile sopravvivere a due millenni di storia se non si ha una qualche forma di benedizione....giusto?
Il secondo punto che consideri con mè è sul ruolo della chiesa nella politica?'
e il terzo è se gli ebrei sono tutt'ora il popolo eletto?
Giusto??
le considerazioni che vuoi condividere sono queste o vado fuori dal seminato?
Se ho posto nel giusto modo le domande e le considerazioni dimmi solo di sì altrimenti correggi il mio pensiero su queste domande se nò le risposte vanno in altra direzione grazie.
Cordialmente Pietro
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 21/04/2009 23:29 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "(gladio)"
non ti è ancora chiaro che
la scuola che ti è stata inculcata ti ha imposto una notizia:
L'ecumenismo ha fallito - E' solo frutto di satana e via discorrendo
no mio caro fratello, questo è ciò che qualcuno vuole farti vedere, ma non è la realtà
ogni cosa nelle mani di DIO assume dei contorni diversi, assume caratteristiche nuove
per esempio?
l'uomo decidere di mettere a morte CRISTO,
ma DIO, dopo aver lasciato operare l'uomo, DIO interviene e mette la sua mano, e RISUSCITA il CRISTO
ti avevo offerto anche un'altro richiamo Scritturale
l'esperienza di Abramo
ma anche tu sei divenuto esperto nel GLISSARE le risposte
e abilmente vai oltre.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 22/04/2009 11:39 |
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cavdna, 21/04/2009 23.29:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "(gladio)"
non ti è ancora chiaro che
la scuola che ti è stata inculcata ti ha imposto una notizia:
L'ecumenismo ha fallito - E' solo frutto di satana e via discorrendo
Beh infatti concordo con te caro Michele la wts rifiuta qualsiasi iniziativa ecumenica da un suo punto di vista anche abbastanza coerente direi visto che tutte le altre religioni incluso quelle cristiane sono l'impero della falsa religione che viene usato da satana per sviare l'umanità... e poveri noi!
Perciò se l'ecumenismo porta dei buoni frutti allora quasi quasi dovrebbero essere spinti ad ammettere che cosi male come da loro depinto nn è ma se i risultati sarebbero stati scarsi allora gioiscono del suo fallimento ma io dico viva l'ecumenismo e porti sempre dei buoni frutti come già sta facendo alla faccia della posizione fondamentalista della WTS.
Saluti
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 22/04/2009 11:40] |
| 22/04/2009 17:04 |
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| | | Post: 44 | Registrato il: 28/03/2009
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Io ,cari Michele e Veronika continuo a pensare che l'ecumenismo sia stato e sia un totale fallimento e quEsto non lo dico solo per idiologia ma sopratutto per quel che vedo nel mondo,grazie alle libere informazioni che sono sotto gli occhi di tutti .
Da una parte c'è l'ecumenismo cattolico ommeglio ciò che il cattolico creda sia ecumenismo se non in realtà riportare nell'ovile i cugini protestanti e i fratelli ortodossi e questo concetto è ben espresso nelle parole che riporto di don IVO CISAR ,sacerdote cattolico con credenziali del calibro di:dottore in sacra teologia (1957, Pontificia Università Lateranense) in diritto canonico (1962, Pontificia Università Lateranense) e in filosofia (1973, Libera Università Gabriele D’Annunzio di Chieti), ha insegnato Teologia dogmatica e fondamentale nei seminari regionali di Catanzaro (1961-1965) e di Chieti (1965-1973) e in quello diocesano di Pordenone (1973-1986), Diritto ecclesiastico nell’Istituto superiore di scienze religiose di Portogruaro (1986-1987), Teologia dogmatica (2002-2004) e Diritto canonico (2004-2005) nel seminario dell'Istituto di Cristo Re Sommo Sacerdote di Gricigliano.
esprimendo il pensiero cattolico ,e ne ha tutti i titoli egli scrive:
Si tratta dell'unicità e dell'unità della Chiesa cattolica già esistente (cfr. Pio XI, Mortalium animos, 6 gennaio 1928: EE 5, 232; cfr. UR 2: EV 1, 497-502) [3], e nella quale devono rimanere o rientrare gli eretici e gli scismatici [4].
Se è così, l'ecumenismo che mette alla pari la Chiesa cattolica con le altre comunità "cristiane" (protestanti) [5], è contrario alle parole ed alle intenzioni di Gesù, perché comporta un implicito riconoscimento delle divisioni, della pluralità tra i cristiani.
Aggiunge ancora:Il battesimo dei protestanti è valido? Hanno l'intenzione di fare ciò che fa (intende) la Chiesa, l'unica vera Chiesa di Cristo [8]?
Mentre la unicità e l'unità (già esistente nella Chiesa cattolica, di cui è anche una nota, quindi segno conoscitivo e riconoscitivo, cfr. Gv 13,35 e il Concilio Vat. I) è un dogma (cfr. Ef 4,2-6), l'ecumenismo è soltanto un metodo [9].
Il prezzo dell'ecumenismo è altissimo per la Chiesa cattolica, nella quale ha prodotto per contraccolpo delle divisioni [10]. Ora, quel che è veramente scandaloso non sono tanto le divisioni tra i cristiani, fenomeno storico umano, comprensibile, superabile, quanto le divisioni interne alla Chiesa ed il riconoscimento che viene tributato alle "comunità" non cattoliche (salva la distinzione tra le chiese orientali ed i protestanti). La vera unità è quella della fede, non quella meramente materiale di incontri ecumenici (tentativi sempre esistenti già nel passato remoto e prossimo) che piuttosto confondono. Sono scandalose le eresie protestanti, scandalose nel vero senso della parola, perché inducono ai peccati, anche a causa di una morale protestante deficiente.
Ed ecco le vere perle, l'essenza dell'ecumenismo cattolico,quella vera l'assoluta verità che alcuni cercano di annacquare ma che lui onestamente dice: L'unità dei cristiani avviene non mediante un accostamento, giustapposizione, con-federazione esteriore equivoca, ma mediante il rientro dei separati nell'unità della Chiesa (unità di fede, di liturgia, di regime), sempre aperta [11], rientro che è dato dalla conversione personale, non frutto di equivocazioni [12] diplomatiche di vertice.(HA FEGATO DA VENDERE QUESTO PRETE)
Non sono cattolico ma a questa persona per la schiettezza e la chiarezza la farei santo subito.
Prosegue ancora: Un'unità con i protestanti? Essi (ed in una misura minore i dissidenti orientali) hanno in sé il principio di divisione (e nessuna ecclesiologia). Essi possono trovare [13] l'unità solo nella Chiesa cattolica dove unicamente esiste[/G
L'unità e la stabilità della Chiesa non si favorisce riducendo ed indebolendo la Roccia su cui essa poggia.
l'intero suo pensiero ,che rappresenta il pensiero cattolico sull'ecumenismo ,date le altissime credenziali di questo sacerdote
le potete leggere qui www.unavoce-ve.it/02-04-12.htm
Che tutto credo sia TUTTO tranne che un sito di TDG.
].(MICHELE LO Sò CHE CONDIVIDI IL PENSIERO DI QUESTO SACERDOTE MA NON LO AMMETTERAI MAI)
IN PAROLE POVERE PER ECUMENISMO I CATTOLICI INTENDONO FAR RIENTRARE GLI SCISMATICI DENTRO IL CATTOLICESIMO SIANO ESSI PROTESTANTI O ORTODOSSI.
Ed il fallimento è chiaroPALESE ED EVIDENTE COME LA LUCE DEL SOLE.
prosuguo con i fatti.......ED ENTRIAMO NEL DETTAGLIO E NON NELLE INTENZIONI
Papa Giovanni Paolo II l'aveva indicato come prioritario l'ecumenismo, in linea con i suoi predecessori e con il Concilio Vaticano II.
Con gli altri cristiani. Con questi, il panorama è nero.
Basti qualche esempio. I passi avanti già compiuti con gli anglicani si sono bruscamente arrestati per la questione del sacerdozio femminile (il tema della donna torna a manifestarsi come un incubo per la Chiesa di Roma!).
Tutto fermo anche con gli ortodossi: la caduta dei muri politici non ha comportato anche quella dei muri fra cristiani - ortodossi e cattolici - come LA CHIESA CATTOLICA sperava.
Tutt'altro: BENEDETTO XVI,COME I IL SUO PREDECESSORE, non è ancora riuscito ad andare a Mosca e l'alt non viene da Putin ma dal Patriarca.
Ultimo ostacolo: la paura di perdere l'identità cattolica, come dimostra il discusso documento di Ratzinger REDATTO QUAND'ERA CARDINALE documento della Congregazione per la Dottrina della Fede "Dominus Iesus" . Niente chiese 'sorelle', dunque: un passo indietro.CONSIGLIO A VERONICA DI ANDARSELO A LEGGERE,E A MICHELE Nò PERCHè SONO SICURO CHE LO CONOSCE BENISSIMO DA CATTOLICO.
Più complesso e ambiguo il bilancio dei rapporti con le altre religioni. Così anche in quell'Africa che nonostante i ripetuti viaggi papali L'ULTIMO POCHISSIME SETTIMANE Fà, rimane piuttosto sorda alla 'evangelizzazione' cattolica .
Molte voci, intanto, condannano Roma per il suo contributo indiretto - con la rigidità della morale sessuale - alla tragica diffusione dell'Aids in Africa.Le critiche piovuta da mezza europa sono proprio di questi giorni.
Con l'ebraismo?
Il il dialogo non ha fatto passi avanti reali, come i documenti più recenti confermano. Gli ebrei 'fratelli maggiori', sì ; ma è sempre Roma a detenere tutta intera la verità.
e poi la diatriba verso iL Papa PIO XI E XII SULLE loro posizioni verso gli ebrei e il nazifascismo tiene sempre un accento su questioni irrisolte PROPIO CON GLI EBREI STESSI.
COMUNQUE vi faccio i complimenti sinceri perchè in tutto questo colossale fallimento voi continuate a dire che i risultati ci sono e si vedono!!
DICHIARO LA MIA ASSOLUTA CECITà E SCUSATE SE HO SCRITTO BANALITà E MENZOGNE
TANTO LA VERITà è VOSTRA.
[Modificato da (Gladio) 22/04/2009 17:08] °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 22/04/2009 17:20 |
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Tu Pietro e per piacere non chiamarmi cara perchè cara non ti sono altrimenti avresti continuato la conversione in pvt anziché ritirarti con la coda tra le gambe, definiresti anche se secondo te non fosse stato un fallimento ( e infatti cosi non è) una inutilità oppure peggio un grave peccato in quanto voi definite tutte le altre relifioni incluso quelle cristiane (che per voi nemmeno sono cristiane) l'impero mondiale della falsa religione.
Non so se mi spiego.
[Modificato da Luteranamanier 22/04/2009 17:21] |
| 22/04/2009 17:34 |
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(Gladio), 22/04/2009 17.04:
"Dominus Iesus" . Niente chiese 'sorelle', dunque: un passo indietro.CONSIGLIO A VERONICA DI ANDARSELO A LEGGERE,E A MICHELE Nò PERCHè SONO SICURO CHE LO CONOSCE BENISSIMO DA CATTOLICO.
Mi viene da ride e secondo te io da luterana non sono informata?
Per me non è un passo in dietro ma solo una stagnazione del diverso modo di definire che cos'è la CHIESA.
E' ovvio che c'è un abisso tra la visione cattolica e la visione luterana e protestante in genere a causa del sacerdozio universale quale qest'ultimi professano ma che non siano stati dei passi in avanti è pura disinformazione ricordo soltanto la comune comprensione della giustificazione tra luterani e cattolici:
"Insieme crediamo che la giustificazione è opera del Dio uno e trino. Il Padre ha mandato nel mondo il suo Figlio per la salvezza dei peccatori. L’incarnazione, morte e risurrezione di Cristo sono fondamento e presupposto della giustificazione. Perciò, la giustificazione significa che Cristo stesso è la nostragiustizia, alla quale partecipiamo, secondo la volontà del Padre, attraverso lo Spirito santo. Insieme confessiamo: solo per grazia nella fede nell’azione salvifica di Cristo, e non in base ai nostri meriti, noi veniamo accettati da Dio e riceviamo lo Spirito santo, il quale rinnova i nostri cuori e ci abilita e chiama a compiere le opere buone" (Dichiarazione Congiunta 15)
Le iniziative ecumeniche non significano che ora dobbiamo fare un ministrone di dottrine tra protestanti cattolici e ortodossi ma soprattutto avvicinamento attraverso il dialogo e il reciproco rispetto e si sta facendo molto in quella direzione.
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| 22/04/2009 17:39 |
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| | | Post: 45 | Registrato il: 28/03/2009
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Luteranamanier, 22/04/2009 17.20:
Tu Pietro e per piacere non chiamarmi cara perchè cara non ti sono altrimenti avresti continuato la conversione in pvt anziché ritirarti con la coda tra le gambe, definiresti anche se secondo te non fosse stato un fallimento ( e infatti cosi non è) una inutilità oppure peggio un grave peccato in quanto voi definite tutte le altre relifioni incluso quelle cristiane (che per voi nemmeno sono cristiane) l'impero mondiale della falsa religione.
Non so se mi spiego.
Veronika....sei ampiamente OT.
Scusa per il cara non lo userò più.
A mè che Michele mi dà del caro fratello non mi turba affattoANZI MI Fà PIACERE.
Ps:apri un post apposito se largomento da tè citato ti stà particolarmente a cuore, questa è una discussione sull'ecumenismo non usciamo fuori dal seminato. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 22/04/2009 17:45 |
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(Gladio), 22/04/2009 17.39:
Veronika....sei ampiamente OT.
Scusa per il cara non lo userò più.
A mè che Michele mi dà del caro fratello non mi turba affattoANZI MI Fà PIACERE.
Ps:apri un post apposito se largomento da tè citato ti stà particolarmente a cuore, questa è una discussione sull'ecumenismo non usciamo fuori dal seminato.
Sono ampiamente OT con questo post? O cosa?
Ho voluto fare una precisione perché non tollero un comportamento ipocrita da nessuno.
Infatti anche a me non turba affatto che Michele mi chiama sorella perché cosi mi sento.
Ma tu ti senti fratello a Michele oppure seconde te Michele è un tuo fratello?
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| 22/04/2009 17:47 |
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| | | Post: 46 | Registrato il: 28/03/2009
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Luteranamanier, 22/04/2009 17.34:
Mi viene da ride e secondo te io da luterana non sono informata?
Per me non è un passo in dietro ma solo una stagnazione del diverso modo di definire che cos'è la CHIESA.
E' ovvio che c'è un abisso tra la visione cattolica e la visione luterana e protestante in genere a causa del sacerdozio universale quale qest'ultimi professano ma che non siano stati dei passi in avanti è pura disinformazione ricordo soltanto la comune comprensione della giustificazione tra luterani e cattolici:
"Insieme crediamo che la giustificazione è opera del Dio uno e trino. Il Padre ha mandato nel mondo il suo Figlio per la salvezza dei peccatori. L’incarnazione, morte e risurrezione di Cristo sono fondamento e presupposto della giustificazione. Perciò, la giustificazione significa che Cristo stesso è la nostragiustizia, alla quale partecipiamo, secondo la volontà del Padre, attraverso lo Spirito santo. Insieme confessiamo: solo per grazia nella fede nell’azione salvifica di Cristo, e non in base ai nostri meriti, noi veniamo accettati da Dio e riceviamo lo Spirito santo, il quale rinnova i nostri cuori e ci abilita e chiama a compiere le opere buone" (Dichiarazione Congiunta 15)
Le iniziative ecumeniche non significano che ora dobbiamo fare un ministrone di dottrine tra protestanti cattolici e ortodossi ma soprattutto avvicinamento attraverso il dialogo e il reciproco rispetto e si sta facendo molto in quella direzione.
Bhè visto dalle tue posizioni questo articolo di fede congiunta è la vittoria dell'ecumenismo........continua a pensarlo e sai che è solo fumo negli occhi.......il contentino che si dà al cavallo dopo che ha fatto il giro del circo.
Usa il tuo stesso senso critico così spiccato verso i tdg per guardare con assoluta onestà intellettuale quello che ha prodotto l'ecumenismo .
Abbandona i sinceri propositi con i veri risulatati.......dai sù.... si onesta .
Ma come mai non mi hai detto piuttosto che il mio precedente post è una balla colossale? mi manca il tuo tagliente giudizio. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 22/04/2009 17:55 |
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| | | Post: 47 | Registrato il: 28/03/2009
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Luteranamanier, 22/04/2009 17.45:
Sono ampiamente OT con questo post? O cosa?
Ho voluto fare una precisione perché non tollero un comportamento ipocrita da nessuno.
Infatti anche a me non turba affatto che Michele mi chiama sorella perché cosi mi sento.
Ma tu ti senti fratello a Michele oppure seconde te Michele è un tuo fratello?
Da quando conosco Michele non credo che mi abbia mai rivolto aggettivi offensivi ,sarà in disaccordo sul mio credo ma non ricordo che quando mi rivolge la parola insunua qualcosa di negativo su di mè anzi il fatto che mi chiami Fratello denota da parte sua lo sforzo che fà di non elevarsi sopra gli altri.
Poi se questa mia risposta non ti soddisfa chiedi tù a Michele perchè mi chiama fratello.
Io lo stimo come persona anche se non condivido il suo credo e ci vedremo a Bari per conoscerci con reciproco piacere e per fare 4 chiacchiere che non saranno ti assicuro solo di matrice religiosa.
Sà pure che deve pagare lui....figurati. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 22/04/2009 18:12 |
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(Gladio), 22/04/2009 17.55:
Da quando conosco Michele non credo che mi abbia mai rivolto aggettivi offensivi ,sarà in disaccordo sul mio credo ma non ricordo che quando mi rivolge la parola insunua qualcosa di negativo su di mè anzi il fatto che mi chiami Fratello denota da parte sua lo sforzo che fà di non elevarsi sopra gli altri.
Poi se questa mia risposta non ti soddisfa chiedi tù a Michele perchè mi chiama fratello.
Io lo stimo come persona anche se non condivido il suo credo e ci vedremo a Bari per conoscerci con reciproco piacere e per fare 4 chiacchiere che non saranno ti assicuro solo di matrice religiosa.
Sà pure che deve pagare lui....figurati.
E nemmeno io Pietro non ti ho rivolto aggettivi negativi ho soltanto fatto una osservazione sul tuo comportamento, due cose ben diverse non ti pare?
Io ti ho fatto due domande ben precise e tu stai deviando, ti sembra sincero questo?
Per quanto riguardo la questione dell'ecumenismo ti ho già detto che il suo fine non è di fare un minestrone di dottrine ma di cercare di avvicinarsi sempre di più attraverso il dialogo e il reciproco rispetto nella diversità senza sacrificando la propria identità.
Per quanto invece i tuoi toni verso la comune comprensione della giustificazione per cui teologi e responsabili di entrambe le chiese hanno faticato per anni dimostra il tuo grande "rispetto" per il lavoro ecumenico.
Ormai abbiamo capito perché tu hai aperto questo post non per confrontare ma per denigrare la grande fatica delle chiese cristiane per la loro unità.
E quando parlo di unità non parlo del minestrone dottrinale ma dell'unità nella diversità, mai sentito parlarne?
Non credo, certi argomenti nella scuola geovese non vengono nemmeno sfiorati, l'ecumenismo? No non fa per noi, ci distinguamo come i veri cristiani perciò perché cercare unirci all'impero mondiale della falsa religione?
[Modificato da Luteranamanier 22/04/2009 18:13] |
| 22/04/2009 18:23 |
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| | | Post: 48 | Registrato il: 28/03/2009
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ok allora concludendo il discorso che è inutile ripercorrere possiamo giungere a una conclusione almeno chiara e cioè :
Per Pietro l'ecumenismo è un fiasco totale per i risultati prodotti e per le aspettative riposte.
Per Veronika è un sincero sforzo che ha prodotto enormi risultati.
Per Michele....aspetteremo il suo parere finale e questo post si chiude quà.(almeno per mè perchè mi è chiaro il pensiero di Veronika e aspetto il sunto di Michele.)
Saluti. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 22/04/2009 18:52 |
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(Gladio), 22/04/2009 18.23:
ok allora concludendo il discorso che è inutile ripercorrere possiamo giungere a una conclusione almeno chiara e cioè :
Per Pietro l'ecumenismo è un fiasco totale per i risultati prodotti e per le aspettative riposte.
Per Veronika è un sincero sforzo che ha prodotto enormi risultati.
Per Michele....aspetteremo il suo parere finale e questo post si chiude quà.(almeno per mè perchè mi è chiaro il pensiero di Veronika e aspetto il sunto di Michele.)
Saluti.
Vorrei dare una precisione: un sincero sforzo sì, enormi risultati non ho mai detto, buoni risultati/frutti sì.
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| 23/04/2009 22:55 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :
(Gladio), 22/04/2009 17.04:
Io ,cari Michele e Veronika continuo a pensare che l'ecumenismo sia stato e sia un totale fallimento e quEsto non lo dico solo per idiologia ma sopratutto per quel che vedo nel mondo,grazie alle libere informazioni che sono sotto gli occhi di tutti .
...................................
........................
...................................
..............COMUNQUE vi faccio i complimenti sinceri perchè in tutto questo colossale fallimento voi continuate a dire che i risultati ci sono e si vedono!!
DICHIARO LA MIA ASSOLUTA CECITà E SCUSATE SE HO SCRITTO BANALITà E MENZOGNE
TANTO LA VERITà è VOSTRA.
R I S P O S T A
mio caro fratello
mentre tu continui a parlare di cose che neanche conosci
(mi auguro che condividerai con me, almeno questo
stando al di fuori di un preciso contesto, non si ha la necessaria obbiettività di ciò che si guarda, e quindi l’eventuale giudizio è falsato)
pertanto se proprio vuoi argomentare su una realtà altrui,
la prima cosa necessaria sarebbe quella di ben documentarsi con documenti ufficiali “UNITATIS REDINTEGRATIO” ???
che puoi trovare al seguente indirizzo WEB:
www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19641121_unitatis-redintegratio...
prova a dare una attenta lettura e poi magari cerca anche un buon approfondimento di tale documento
(?:!:?:!:?)
penso che solo così ti verrà più chiaro il riporto che hai fatto di “ don IVO CISAR”
inoltre mentre tu continui a parlare di “tonfi/fallimenti” io ti indico ancora un’altra notizia :
www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=94
ed anche i documenti che troverai nella sezione “ECUMENISMO” al seguente indirizzo WEB:
www.congressoeucaristico.it/
Congresso svoltosi proprio in terra di BARI,
(chi sa se ne vorrai parlare)
e solo per una temporanea chiusura ti ricorda anche la Chiesa RUSSA che la Città di BARI ha offerto a……
ovviamente se queste indicazioni per te sono significative di fallimento
beh allora la cecità di cui parlavi…….?
(Gladio), 22/04/2009 18.23:
ok allora concludendo il discorso che è inutile ripercorrere possiamo giungere a una conclusione almeno chiara e cioè :
Per Pietro l'ecumenismo è un fiasco totale per i risultati prodotti e per le aspettative riposte.
Per Veronika è un sincero sforzo che ha prodotto enormi risultati.
Per Michele....aspetteremo il suo parere finale e questo post si chiude quà.(almeno per mè perchè mi è chiaro il pensiero di Veronika e aspetto il sunto di Michele.)
R I S P O S T A
mi fa piacere che tu attendi un mio eventuale parere
ma non credi che anche io possa gioire nel leggere un tuo eventuale parere sulle tante domande che hai “volutamente” lasciate inevase???
(io cerco di non essere sterile nei contenuti
ma tu credi di aver mai dato soddisfazioni ai tanti quesiti che ti sono stati offerti???)
per esempio (ed è l’ennesima richiesta)
perché non soddisfi anche me circa il richiamo che ti ho posto più volte sull’esperienza di Abramo???
(per AMORE dei 40, ....per AMORE dei 20....)
e mi avvio alla conclusione
Ecumenismo equivale a dialogo e il dialogo equivale ad accogliere a 360° (trecentosessanta gradi/totale)
in quanto ad Ecumenismo e fallimento potrei dire
voi siete i primi e i maestri quando “buttate fuori” (parole tue),
quando dissociate i vostri iscritti
quando praticate l’ostracismo
quando….devo continuare???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 24/04/2009 10:55 |
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| | | Post: 49 | Registrato il: 28/03/2009
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Finalmente arriviamo al bandolo della matassa....abbiamo concluso con un sunto di tutti,che ringrazio,il propio pensiero sull'ecumenismo.
PER TUTTE LE DOMANDE INEVASE....SI PREGA DI APRIRE SPECIFICI POST E DI NON ACCAVALLARE più ARGOMENTI CHE GENERANO SOLO CONFUSIONE.
Ringrazio tutti per la partecipazione a questa discussione.
Saluti °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 24/04/2009 23:45 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :
(Gladio), 24/04/2009 10.55:
Finalmente arriviamo al bandolo della matassa....abbiamo concluso con un sunto di tutti,che ringrazio,il propio pensiero sull'ecumenismo.
PER TUTTE LE DOMANDE INEVASE....SI PREGA DI APRIRE SPECIFICI POST E DI NON ACCAVALLARE più ARGOMENTI CHE GENERANO SOLO CONFUSIONE.
Ringrazio tutti per la partecipazione a questa discussione.
Saluti
R I S P O S T A
mio caro fratello
non sapevo che ti saresti autoproclamato conduttore di questo specifico 3d
quindi lo hai chiuso???
un pò di umiltà non guasterebbe
e comunque ti ricordo che le tue affermazioni sono state di fallimento
mentre io ti ho indicato più percorsi Ecumenici
(per esempio??
Cattolici che posso condividere le stesse Liturgie con gli Ortodossi,
un Congresso Eucarisico Celebrato in terra di BARI
una Chiesa di terra di BARI offerta ad altro STATO e altra confessione di fede
qualche richiamo scritturale)
e tu che fai scappi via???
mi chiedo se vuoi fare il cieco o se vuoi negare l'evidenza???
oppure sei solo possessore di un centenuto che non ti appartiene e quindi una volta "RECLAMIZZATO" il prodetto inculcato da una certa scuola geovista non hai più nulla da offrire???
(vuoto come un riccio di mare - spigoloso e pungente fuori "pubblicità" e vuoto dentro "scappi")
inoltre
io penso di averti dato motivo di entrare nel merito dei miei contenuti
ma se non ne vuoi parlare qui (dici di non ritenerli in tema),
credo che sarebbe comunque educato da parte tua
traslare tali riporti in nuovi 3d da te aperti, questo perché sei tu che avvertire questa necessità
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 24/04/2009 23:50] |
| 26/04/2009 07:57 |
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| | | Post: 50 | Registrato il: 28/03/2009
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cavdna, 24/04/2009 23.45:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :
R I S P O S T A
mio caro fratello
non sapevo che ti saresti autoproclamato conduttore di questo specifico 3d
quindi lo hai chiuso???
un pò di umiltà non guasterebbe
e comunque ti ricordo che le tue affermazioni sono state di fallimento
mentre io ti ho indicato più percorsi Ecumenici
(per esempio??
Cattolici che posso condividere le stesse Liturgie con gli Ortodossi,
un Congresso Eucarisico Celebrato in terra di BARI
una Chiesa di terra di BARI offerta ad altro STATO e altra confessione di fede
qualche richiamo scritturale)
e tu che fai scappi via???
mi chiedo se vuoi fare il cieco o se vuoi negare l'evidenza???
oppure sei solo possessore di un centenuto che non ti appartiene e quindi una volta "RECLAMIZZATO" il prodetto inculcato da una certa scuola geovista non hai più nulla da offrire???
(vuoto come un riccio di mare - spigoloso e pungente fuori "pubblicità" e vuoto dentro "scappi")
inoltre
io penso di averti dato motivo di entrare nel merito dei miei contenuti
ma se non ne vuoi parlare qui (dici di non ritenerli in tema),
credo che sarebbe comunque educato da parte tua
traslare tali riporti in nuovi 3d da te aperti, questo perché sei tu che avvertire questa necessità
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Caro Michele ci mancherebbe che sono pure moderatore di un forum....non fà per mè grazie.....il post ovviamente può contunuare all'infinito quello che volevo capire l'ho letto nonho bisogno di altre spiegazioni.
Io lo ritengo un fallimento colossale....
Veronika pensa che nonostante qualche stagnazione tutto sommato cose buone se ne sono viste......
Tu pensi che ci sono stati molti atti concreti che hanno dato frutto(chiesa di san nicola ecc ecc).
Adesso a mè non interessa andare oltre perchè tù non devi cambiare idea.....
Veronika nemmeno...e io neanche.
Poi si può continuare all'infinito e io dirò sempre che è un fallimento e i dati e i fatti che ho riportato penso che siano incontestabili.........Veronika pensa lo stesso di quel che dice e tù continuerai con il tuo pensiero.
Che facciamo scriviamo milioni di pagine ancora??
a mè interessava sapere cosa ne pensavate voi..... avete espresso il vostro pensiero ,mica l'intento era quello di farvi cambiare opinione.
Saluti.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
| 26/04/2009 15:21 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "(Gladio)" che scrivi :
(Gladio), 26/04/2009 7.57:
........il post ovviamente può contunuare all'infinito quello che volevo capire l'ho letto nonho bisogno di altre spiegazioni.
R I S P O S T A
mio caro fratello
io purtroppo ancora una volta
sono del parere contrario
e cercherò di spiegarti quello che secondo me tu non hai capito
(ovvero, la quasi totalità)
(Gladio), 26/04/2009 7.57:
Io lo ritengo un fallimento colossale....
R I S P O S T A
il tuo dire non ha alcuno valore se non è AVVALORATO da fatti concreti e smentite con dati inconfutabili ai tanti documenti da me già presentati
li hai esternati questi fatti????
io non ho letto alcun atto concreto
(Gladio), 26/04/2009 7.57:
Veronika pensa che nonostante qualche stagnazione tutto sommato cose buone se ne sono viste......
R I S P O S T A
le cose (atti) che altri ti porgono non possono essere insabbiate solo perché tu non vuoi accettare
o hai le prove che tali atti non esistono o
devi offrirci altri argomenti per dissentire
altrimenti sarebbe educato da parte tua dire:
non condivido ma accetto ciò che tu mi dici
(Gladio), 26/04/2009 7.57:
Tu pensi che ci sono stati molti atti concreti che hanno dato frutto(chiesa di san nicola ecc ecc).
R I S P O S T A
sei in profonda confusione???
il pensiero è ciò che rimane nella propria memoria, nella propria testa
mio caro fratello io non solo penso
ma quello che penso (il frutto di me stesso), l'ho reso parola (sono andato oltre il semplice pensare - e tu l'hai potuto leggere)
e la mia parola è andata ben oltre la semplice parola, ha raccontato le OPERE
ma tu che dici di aver capito tutto, mi spieghi da dove esce fuori la Chiesa si San Nicola??
chi ha mai parlato di tale Chiesa???
sei veramente in uno stato confusionale???
sarai anche Barese, ma non conosci neanche la storia e le vicende appena vissute di questa tua città e dici di aver capito??
ti consiglio di dare una attenta lettura al seguente link :
www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.3060707500
e meno male che dici di aver capito tutto
scambi la Chiesa RUSSA con la Chiesda di San Nicola
se hai capiuto tutto alla STESSA STREGUA ALLORA E' TUTTO PIU' CHIARO
(Gladio), 26/04/2009 7.57:
Adesso a mè non interessa andare oltre perchè tù non devi cambiare idea.....
Veronika nemmeno...e io neanche.
R I S P O S T A
e chi ha mai parlato di far cambiare le idee altrui??
(Gladio), 26/04/2009 7.57:
Poi si può continuare all'infinito e io dirò sempre che è un fallimento e i dati e i fatti che ho riportato penso che siano incontestabili.........
R I S P O S T A
tu dirai sempre ....???
ed allora è tutto chiaro
è anche superfluo continuare
non serve alla tua e par la tua obbiettività
a te serve solo lo sfd
egli solo ha parole per te
bene rimani pure nella tela che abilmente ti hanno tessuto
infatti nessuno può tirarti fuori da tale tela,
solo quando riuscirai a scorgere i vincoli/divieti/imposizioni/restrizioni/limitazioni/..... imposti forse..., ma solo forse, la tua mente ritornerà libera.
(tale dire riferito al tuo SEMPRE)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 26/04/2009 15:24] |
| 26/04/2009 17:03 |
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| | | Post: 51 | Registrato il: 28/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
[
Caro michele aggiornati.....mi parli della UNITATIS REDINTEGRATIS di un documento del 1964,di ben 45 anni fà...ma che fà vai indietro come i gamberi o sei cattolicamente attaccato alle tradizioni....io ti parlo della DOMINUS IESUS CHE NONHA NEMMENO 10 ANNI ne è passata di acqua sotto i ponti ma sembra che per tè il tempo non sia passato ........il Tuo teutonico PAPA da cardinale ha detto a chiare lettere che non ci sono chiese sorelle....nemmeno cugine o si è dentro santa madre chiesa Romana o si è spacciati.
Conoscendo alla perfezione questo documento saprai di certo che.....
Nella "Conclusione" della dichiarazione, al paragrafo 23, si afferma:
« I Padri del Concilio Vaticano II, trattando il tema della vera religione, affermarono: « Noi crediamo che questa unica vera religione sussiste nella Chiesa cattolica e apostolica, alla quale il Signore Gesù ha affidato il compito di diffonderla tra tutti gli uomini, dicendo agli apostoli: “Andate dunque, ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro a osservare tutto ciò che vi ho comandato” (Mt 28,19-20). E tutti quanti gli uomini sono tenuti a cercare la verità, specialmente in ciò che riguarda Dio e la sua Chiesa e, una volta conosciuta, ad abbracciarla e custodirla ».[1] »
(Congregazione per la Dottrina della Fede, Dichiarazione Dominus Iesus, n. 23)
Eccoti servito l'ecumenismo del tuo cattolicesimo militante....inutile nascondersi Michele non annacquare ciò che è palese.....per voi essere ecumenici vuol dire far rientrare gli altri nel vostro ovile e lo dicono i vostri documenti mica quelli dei mormoni,dei tdg o degli evangelicici.........
SE rileggi il mio intervento devo ancora rispiegarti l'ecumenismo con i tuoi fratelli anglicani a che punto è??
dEVO RISPIEGARTI ANCORA QUELLO CHE UNA lUTERANA DEFINISCE Stagnazione con voi che cosa significa?
Devo ricordarti le dispute ceh avete con gli ebrei?
Devo spiegarti perchè non gli danno il passaporto per mosca a BENEDETTO XVI?
Risponditi da solo e una volta tanto non pensare come dici tu di mè :solo quando riuscirai a scorgere i vincoli/divieti/imposizioni/restrizioni/limitazioni/..... imposti forse..., ma solo forse, la tua mente ritornerà libera.
(tale dire riferito al tuo SEMPRE)
Dai sù è palese che i risultati sono scarsi per la vostra arroganza(non la tua come singolo ovviamente) e pure ancora con i russi ti sembra che regalare una chiesa equivalga al volevose bene??
Lo sai che è un contentino.....un regalino.
è un contenitore vuoto il tuo ecumenismo è un bel pacco con la confezione e il fiocco dai colori sgargianti e poi quando lo apri per vedere dentro che trovi??
Il nulla....parole....parole..parole.....tu continui in Romana chiesa ,quello accanto a tè continua nella sua ortodossia greca e quell'altro ancora il suo protestantesimo.....dai sù.....tranquillizzati tra 300 anni sarete ancora a cercare di fare entrare tutti nel vostro ovile perchè come detto da voi : Noi crediamo che questa unica vera religione sussiste nella Chiesa cattolica e apostolica.
dIMMI UN Pò MA A STO dON IVO cISAR LO FATE BEATO.....è UNO CON LE CONTRO P@@@E Fiero del suo cattolicesimo...fiero della superiorità della sua chiesa e pensare che scommetevo che eri d'accordo con lui.
Ci vediamo davanti la chiesa russa a Bari Michele che là vicino c'è un buon Bar....... °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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