 14/08/2008 12:11 |
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Vorrei sapere come si svilluppò nella chiesa cattolica la credenza nel purgatorio.
Mi piacerebbe sapere se tale dottrina oltre la tradizione trovi anche qualche approccio nelle scritture?
Galatia |
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| 14/08/2008 19:00 |
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Interessante domanda vediamo come ti rispondono gli esperti cattolici.
Io devo dire che gli approcci scritturali che di solito danno i cattolici del purgatorio non mi hanno convinto molto, ma vi dico la verità l'esistenza del purgatorio non mi dispiacerebbe. ![[SM=g7059]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/59/1750632.gif)
Saluti
Veronika
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| 14/08/2008 19:36 |
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| | | Post: 29 | Registrato il: 27/09/2007
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Luteranamanier, 8/14/2008 7:00 PM:
Interessante domanda vediamo come ti rispondono gli esperti cattolici.
Io devo dire che gli approcci scritturali che di solito danno i cattolici del purgatorio non mi hanno convinto molto, ma vi dico la verità l'esistenza del purgatorio non mi dispiacerebbe.
Saluti
Veronika
nella bibbia non si parla nè di purgatorio, nè di paradiso e nè di inferno... invenzioni.. |
| 15/08/2008 11:31 |
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Alex69rm, 14/08/2008 19.36:
nella bibbia non si parla nè di purgatorio, nè di paradiso e nè di inferno... invenzioni..
certo certo anche Gesù, la risurrezione, i 10 comandamenti...
tutte invenzioni, cosa vuoi che sia?
Galatia
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| 15/08/2008 19:31 |
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| | | Post: 33 | Registrato il: 27/09/2007
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Galatia, 8/15/2008 11:31 AM:
certo certo anche Gesù, la risurrezione, i 10 comandamenti...
tutte invenzioni, cosa vuoi che sia?
Galatia
stai andando fuori tema.. GEsu' e i 10 Comandamenti sono descritti nella Bibbia.. il purgatorio no.. ecco perchè quest'ultimo è una invenzione.. ti pregherei di rimanere in tema..
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| 18/08/2008 10:37 |
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Alex69rm, 15/08/2008 19.31:
stai andando fuori tema.. GEsu' e i 10 Comandamenti sono descritti nella Bibbia.. il purgatorio no.. ecco perchè quest'ultimo è una invenzione.. ti pregherei di rimanere in tema..
Sei tu che eri andato fuori tema dicendo che né il purgatorio né il paradiso e né l'inferno si trova descritta nella Bibbia.
Allora come la mettiamo?
Galatia
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| 18/08/2008 23:56 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "galatia" che scrivi :
Galatia, 14/08/2008 12.11:
Vorrei sapere come si svilluppò nella chiesa cattolica la credenza nel purgatorio.
Mi piacerebbe sapere se tale dottrina oltre la tradizione trovi anche qualche approccio nelle scritture?
Galatia
R I S P O S T A
mia cara sorella
mi auguro che gli impegni addestrativi di cui parlavai in altro 3d non ti impediscano di leggere questa mia risposta
permettimi questa mia esternazione ancor prima di poter tentare una prima risposta
tenendo conto che il SIGNORE GESU' non ha Scritto nulla ne tanto meno ha detto di Scrivere, ma solo di Annunciare (Orale)
tenendo conto anche
che ogni uomo, prima inizia a parlare
(bisbiglia, balbetta fraseggia qualche parola e qualche frase...) e solo dopo inizierà a saper leggere e scrivere.
dobbiamo riconoscere che inizialmente tra i fedeli non giravano gli Scritti dell'Annuncio della Bella Novella,
ma solo "Catechesi parlate" degli insegnamenti del Maestro.
e dobbiamo anche riconoscere che il "Canone - Sacra Scrittura - Bibbia" è stato approvato da un Concilio, solo dopo qualche secolo dalla morte dei "testimoni temporali" del SIGNORE.
(Canone così come è giunto a tutte le confessioni di fede).
Sembra un parallelo fedele alla crescita dell'uomo?
Premesso ciò
credo che bisogna sforzarsi nel comprendere il perché in quel "Canone" siano stati accettati tutti quei testi dell'Antico Testamento e del Nuovo Testamento e non altri.......
Per noi Cristiani Cattolici tale scelta è dipesa dal fatto che gli Scritti Canonizzati servono per "Consolidare" la Tradizione della Chiesa.
Un pò come un figlio che viene educato nella propria casa natia, e nel momento della autonomia, egli può fare suo quella educazione.
(pensate a cosa accade quando quel figlio rinnega gli insegnamenti ricevuti).
Riferimento Scritturale?
Pietro Scrive:
....CRISTO ha Annunciato la salvezza agli spiriti in prigione
(ribelli/increduli del tempo di Noè)
di quale prigione credi si parli?
alla prossima mia cara sorella
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 19/08/2008 00:01 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Alex..rm" che scrivi :
Alex69rm, 14/08/2008 19.36:
nella bibbia non si parla nè di purgatorio, nè di paradiso e nè di inferno... invenzioni..
R I S P O S T A
mio caro fratello
finalmente qualche tua affermazione
perché contraddirti? (concordo)
sarà sicuramente vero che tu nella tua Bibbia non hai trovato nulla di ciò
(Paradiso - Inferno - Purgatorio)
ora però puoi dirci quale Bibbia leggi?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 23/08/2008 23:32 |
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| | | Post: 38 | Registrato il: 27/09/2007
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insomma ci stai dicendo che anche se non c'è scritto nella bibbia, bisogna dar retta a chi nei secoli ha filosofeggiato e teorizzato cose inventandole di sana pianta'??
COmunque resto in attesa (vedi? pure io uso stà frase.. ![[SM=g7073]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/73/2171411.gif) ) di conoscere quale verso biblico descriva o cita il purgatorio.. (che secondo me rimane una invenzione della chiesa..) |
| 24/08/2008 21:20 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Alex..rm" che sccrivi :
Alex69rm, 23/08/2008 23.32:
insomma ci stai dicendo che anche se non c'è scritto nella bibbia, bisogna dar retta a chi nei secoli ha filosofeggiato e teorizzato cose inventandole di sana pianta'??
R I S P O S T A
mio caro fratello
poiché io non parlo di favole ne tanto meno di mistificazioni
sto ancora attendondo di poter leggere quale testo hai tra le tue mani
(la tua Bibbia), anche perché senza tale certezza, non potrei porgerti gli eventuali riferimenti Scrittirurali
e cerca di non cambiare le carte in tavola
hai parlato di inesistenza sia del Paradiso, dell'Inferno e del Purgatorio
(e non del solo Purgatorio)
Alex69rm, 23/08/2008 23.32:
COmunque resto in attesa (vedi? pure io uso stà frase.. ) di conoscere quale verso biblico descriva o cita il purgatorio.. (che secondo me rimane una invenzione della chiesa..)
R I S P O S T A
come sopra
dimmi quale testo hai tra le mani
non vorrei che tu sia un affezionato dei testi Apocrifi.
grazie
vi saluto in CRIUSTO RISORTO
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| 25/08/2008 14:35 |
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| | | Post: 5 | Registrato il: 28/02/2008
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Riferimento Scritturale?
Pietro Scrive:
....CRISTO ha Annunciato la salvezza agli spiriti in prigione
(ribelli/increduli del tempo di Noè)
di quale prigione credi si parli?
alla prossima mia cara sorella
grazie
mi dici il passo preciso cosi si possa meglio capire l'argomento? |
| 25/08/2008 15:16 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :
HYUNDAY1982, 25/08/2008 14.35:
mi dici il passo preciso cosi si possa meglio capire l'argomento?
R I S P O S T A
mio caro fratello e perché no?
dalla 1 Pietro 3, 18 - 22 :
La risurrezione e la discesa agli inferi
18 Anche Cristo è morto una volta per sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti, per ricondurvi a Dio; messo a morte nella carne, ma reso vivo nello spirito. 19 E in spirito andò ad annunziare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione; 20 essi avevano un tempo rifiutato di credere quando la magnanimità di Dio pazientava nei giorni di Noè, mentre si fabbricava l’arca, nella quale poche persone, otto in tutto, furono salvate per mezzo dell’acqua. 21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze.
siamo ai tempi di Noè e parlaimo di quanti si ribbellarono al progetto di DIO.....?
ovviamente ciò è solo per iniziare!
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 27/08/2008 14:29 |
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| | | Post: 8 | Registrato il: 28/02/2008
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cavdna, 25/08/2008 15.16:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :
R I S P O S T A
mio caro fratello e perché no?
dalla 1 Pietro 3, 18 - 22 :
La risurrezione e la discesa agli inferi
18 Anche Cristo è morto una volta per sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti, per ricondurvi a Dio; messo a morte nella carne, ma reso vivo nello spirito. 19 E in spirito andò ad annunziare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione; 20 essi avevano un tempo rifiutato di credere quando la magnanimità di Dio pazientava nei giorni di Noè, mentre si fabbricava l’arca, nella quale poche persone, otto in tutto, furono salvate per mezzo dell’acqua. 21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze.
siamo ai tempi di Noè e parlaimo di quanti si ribbellarono al progetto di DIO.....?
ovviamente ciò è solo per iniziare!
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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Qual è il senso di 1 Pietro 3:19, 20? “In questo stato [in spirito, dopo la sua risurrezione, Gesù] andò anche a predicare agli spiriti in prigione, che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime (“anime”, VR, Ri; “persone”, CEI), furono salvate attraverso l’acqua”. (Questi “spiriti in prigione” erano forse le anime delle persone che si erano rifiutate di prestare ascolto alla predicazione di Noè prima del Diluvio e veniva ora aperta loro la via per andare in cielo? Confrontando 2 Pietro 2:4 e Giuda 6 con Genesi 6:2-4 si comprende che questi spiriti erano i figli angelici di Dio che si materializzarono e si sposarono ai giorni di Noè. In 1 Pietro 3:19, 20 la parola greca per “spiriti” è pnèumasin, mentre la parola tradotta “anime” è psychài. Gli “spiriti” non erano anime disincarnate, ma angeli disubbidienti; le “anime” qui menzionate erano persone viventi, esseri umani, Noè e la sua famiglia. Ciò che fu predicato agli “spiriti in prigione” dovette pertanto essere un messaggio di giudizio). |
| 27/08/2008 15:44 |
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| | | Post: 164 | Registrato il: 24/04/2007
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HYUNDAY1982, 27/08/2008 14.29:
Qual è il senso di 1 Pietro 3:19, 20? “In questo stato [in spirito, dopo la sua risurrezione, Gesù] andò anche a predicare agli spiriti in prigione, che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime (“anime”, VR, Ri; “persone”, CEI), furono salvate attraverso l’acqua”. (Questi “spiriti in prigione” erano forse le anime delle persone che si erano rifiutate di prestare ascolto alla predicazione di Noè prima del Diluvio e veniva ora aperta loro la via per andare in cielo? Confrontando 2 Pietro 2:4 e Giuda 6 con Genesi 6:2-4 si comprende che questi spiriti erano i figli angelici di Dio che si materializzarono e si sposarono ai giorni di Noè. In 1 Pietro 3:19, 20 la parola greca per “spiriti” è pnèumasin, mentre la parola tradotta “anime” è psychài. Gli “spiriti” non erano anime disincarnate, ma angeli disubbidienti; le “anime” qui menzionate erano persone viventi, esseri umani, Noè e la sua famiglia. Ciò che fu predicato agli “spiriti in prigione” dovette pertanto essere un messaggio di giudizio).
Queste crature angeliche, di cui tu parli con questo bel copia incolla di materiale wts, mi risulta siano crature condannate, rigettate da Dio...
Mi domando per quale motivo il Cristo sia andato ad annunciare loro la salvezza allora...
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 27/08/2008 15:56 |
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| | | Post: 165 | Registrato il: 24/04/2007
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Alex69rm, 23/08/2008 23.32:
insomma ci stai dicendo che anche se non c'è scritto nella bibbia, bisogna dar retta a chi nei secoli ha filosofeggiato e teorizzato cose inventandole di sana pianta'??
COmunque resto in attesa (vedi? pure io uso stà frase.. ) di conoscere quale verso biblico descriva o cita il purgatorio.. (che secondo me rimane una invenzione della chiesa..)
Ma tu l'hai letta la bibbia?
Sei sicuro?
Allora spiegami questo per esempio:
C.E.I.:
Luca 16:19-25
Luca 16:19 C'era un uomo ricco, che vestiva di porpora e di bisso e tutti i giorni banchettava lautamente.
Luca 16:20 Un mendicante, di nome Lazzaro, giaceva alla sua porta, coperto di piaghe,
Luca 16:21 bramoso di sfamarsi di quello che cadeva dalla mensa del ricco. Perfino i cani venivano a leccare le sue piaghe.
Luca 16:22 Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli nel seno di Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto.
Luca 16:23 Stando nell'inferno tra i tormenti, levò gli occhi e vide di lontano Abramo e Lazzaro accanto a lui.
Luca 16:24 Allora gridando disse: Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e bagnarmi la lingua, perché questa fiamma mi tortura.
Luca 16:25 Ma Abramo rispose: Figlio, ricordati che hai ricevuto i tuoi beni durante la vita e Lazzaro parimenti i suoi mali; ora invece lui è consolato e tu sei in mezzo ai tormenti.
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 27/08/2008 16:11 |
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ringrazio il ritorno ed il contributo arrecato anche in questo spazio al caro fratello "d.diego"
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "HYUNDAY...." che scrivi :
HYUNDAY1982, 27/08/2008 14.29:
Qual è il senso di 1 Pietro 3:19, 20? “In questo stato [in spirito, dopo la sua risurrezione, Gesù] andò anche a predicare agli spiriti in prigione, che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime (“anime”, VR, Ri; “persone”, CEI), furono salvate attraverso l’acqua”. (Questi “spiriti in prigione” erano forse le anime delle persone che si erano rifiutate di prestare ascolto alla predicazione di Noè prima del Diluvio e veniva ora aperta loro la via per andare in cielo? Confrontando 2 Pietro 2:4 e Giuda 6 con Genesi 6:2-4 si comprende che questi spiriti erano i figli angelici di Dio che si materializzarono e si sposarono ai giorni di Noè. In 1 Pietro 3:19, 20 la parola greca per “spiriti” è pnèumasin, mentre la parola tradotta “anime” è psychài. Gli “spiriti” non erano anime disincarnate, ma angeli disubbidienti; le “anime” qui menzionate erano persone viventi, esseri umani, Noè e la sua famiglia. Ciò che fu predicato agli “spiriti in prigione” dovette pertanto essere un messaggio di giudizio).
R I S P O S T A
mio caro fratello
forse dal contesto ti sta sfuggendo il termine "prigione"?
e vuoi solo soffermarti su alcuni indizi?
(ti ricordo che qui la tematica E' il Purgatorio)
ed allora cosa E' questa prigione ove ci sono spriti che attendono?
ti ricordo che la Sacra Scrittura non ha un solo linguaggio
ma bensì ne ha di diversi
e guarda caso la Genesi è riconosciuto sopratutto come "poetico"
ovi si sono riportati molti "racconti/citazioni etc. etc...." presenti anche in altre culture contemporanee a quelle terre.......
inoltre quando afferma la salvezza (otto in tutto), conferma la distruzione di non solo quelli che tu ritieni "figli Angelici di DIO"........
ed allora come ti avevo già detto in altro 3d
la Sacra Scrittura la si può interpretare sopratutto alla luce della Nuova Alleanza = INCARNAZIONE del CRISTO
ed ecco che ora ti offro un ulteriore tassello
(come ti avevo già anticipato che era solo l'inizio.....!)
ed ora aggiungo
dalla 1 Cor 3, 10-17 :
“Secondo la grazia di Dio che mi è stata data, come un sapiente architetto io ho posto il fondamento; un altro poi vi costruisce sopra. Ma ciascuno stia attento come costruisce. Infatti nessuno può porre un fondamento diverso da quello che già vi si trova, che è Gesù Cristo. E se, sopra questo fondamento, si costruisce con oro, argento, pietre preziose, legno, fieno, paglia, l’opera di ciascuno sarà ben visibile: la farà conoscere quel giorno che si manifesterà col fuoco, e il fuoco proverà la qualità dell’opera di ciascuno. Se l’opera che uno costruì sul fondamento resisterà, costui ne riceverà una ricompensa; ma se l’opera finirà bruciata, sarà punito; tuttavia egli si salverà, però come attraverso il fuoco”
(ingrandimento mio)
rifletti mmio caro fratello di cosa sta parlando l'Apostolo delle genti?
nonostante una punizione ci si salverà....ma non attraverso il fuoco ma "come il fuoco" = Purgatorio?
se vuoi il o i brani li possiamo anche approfondire
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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[Modificato da cavdna 27/08/2008 16:12] |
| 07/09/2008 20:57 |
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| | | Post: 39 | Registrato il: 27/09/2007
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cavdna, 8/24/2008 9:20 PM:
Vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Alex..rm" che sccrivi :
R I S P O S T A
come sopra
dimmi quale testo hai tra le mani
non vorrei che tu sia un affezionato dei testi Apocrifi.
grazie
vi saluto in CRIUSTO RISORTO
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io non devo citare nulla... qui chi asserisce che la bibbia dica che esista il purgatorio, è pregato di dirci dove e in quale punto della bibbia è scritto...
il resto è sofismo.. |
| 07/09/2008 22:05 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratrllo "Alex..rm" che scrivi :
Alex69rm, 07/09/2008 20.57:
io non devo citare nulla... qui chi asserisce che la bibbia dica che esista il purgatorio, è pregato di dirci dove e in quale punto della bibbia è scritto...
R I S P O S T A
mio caro fratello se non sai leggere ciò che viene riportato non è mica colpa chi chi inserisce le risposte
che dirti ritorna a scuola?
oppure deve assalirmi il dubbio che hai un sano divertimento circa il far perdere tempo?
(perché se così fosse, sappi che non ne ho la minima intenzione, preferisco donare il mio tempo a chi ha davvero bisogno)
Alex69rm, 07/09/2008 20.57:
il resto è sofismo..
R I S P O S T A
noto che hai finalmente imparato a "citare" una nuova parola
forse ancora un pò di tempo ed imparerai anche ad usarla....
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 07/09/2008 22:13] |
| 07/09/2008 23:21 |
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| | | Post: 144 | Registrato il: 03/08/2006
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cavdna, 07/09/2008 22.05:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratrllo "Alex..rm" che scrivi :
R I S P O S T A
noto che hai finalmente imparato a "citare" una nuova parola
forse ancora un pò di tempo ed imparerai anche ad usarla....
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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MAmma mia che spiegazione, non ci avevo mai pensato.
Adesso sì che posso credere nel purgatorio.
Anche tu Alex, cosa aspetti?
E' stato chiaro vero? |
| 08/09/2008 00:28 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "jwfelix" che scrivi :
jwfelix, 07/09/2008 23.21:
MAmma mia che spiegazione, non ci avevo mai pensato.
Adesso sì che posso credere nel purgatorio.
Anche tu Alex, cosa aspetti?
E' stato chiaro vero?
R I S P O S T A
mio caro fratello ma stai bene?
certo che se scrivi i libri per come rispondi in questo spazio......
ti fai un bel biglietto da visita.
ma ti sei documentato del contenuto dei post proposti?
ti sei accorto che il tuo caro confratello E' abile almeno quanto te nel dire e nel non dire?
ABBIATE rispetto e ...............
certo che date una bella prova di CRISTIANITA', contenti voi........
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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