 05/03/2008 22:03 |
|
|
Caro Anastauros,
Perché l'annuncio insistente d'una prossima fine è quanto mai adatto a emozionare la gente incapace di ragionare e d'intendere
Dunque tu accusi apertamente Gesù ed i suoi apostoli di aver insistito sulla prossimità della fine (intesa come il ristabilimento del regno messianico sulla terra) al solo scopo di far leva sull'"emozione" e che, di conseguenza, i primi cristiani erano gente "incapace di intendere e di ragionare", gente semplice, che credevano perfino che un uomo crocifisso e trafitto potesse, ma senti un pò che barzelletta, risorgere alla vita eterna in cielo...
Shalom
|
|
| 05/03/2008 22:03 |
|
|
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "barnabino" che scrivi :
barnabino, 05/03/2008 0.00:
Caro anastauros,
I TdG non hanno mai "stabilito" una data, nel loro lontano passato, ancora influenzati dalle religioni della cristianità, si sono limitati a capire se fosse possibile dedurre tale periodo dalle scritture. Non si tratta dunque di una profezia, ma di investigare nelle scritture, che per altro avevano profetizzato già la data della nascita di Gesù.
Comunque stiamo parlando di archeologia, infatti i TdG non fanno più alcuna ipotesi sulle date. Sei contento? Da decenni i TdG hanno modificato il loro punto di vista per essere più aderenti allo spirito delle scritture, per cui trovo la tua polemica ormai un pò sorpassata!
Per Michele
e quindi sei tu che devi riportarmi ciò che ritieni considerevole delle tue affermazioni
Se tu hai letto i vangeli e le lettere e non vi trovi nelle paroel di Gesù nessuna ansia escatologica, che senso avrebbe citarti dei passi?
Shalom
R I S P O S T A
mio caro fratello
mi chiedo se dire il falso è una tua prerogativa?
(i TdG hanno sempre fatto DATE sin dal 1914…. sulla fine del mondo
tanto è che tu stesso affermi …. : “stiamo parlando di tempi passati (archeologia)”…..)
inoltre
se il sottoscritto non legge alcun ché e tu non mi riporti nessun supporto di ciò che affermavi circa il Nuovo Testamento
mi chiedo se devo dedurre...
ciò che vai affermando
se E' frutto della tua ignoranza
o
se è frutto di una tua elucubrazione mentale.
difatti tu non hai enunciato alcun riferimento
(quindi dici e non dici - sei vuoto).
grazie
PS
mmmmmmmmmmmhhhhhhhhh, scusami, ma ripensandoci
quando parli dell’affanno del CRISTO ti riferisci per caso
(ma solo per caso)
al Vangelo di Matteo 16, 27 ??
(….alcuni di voi non morranno finché non vedranno il FIGLIO dell’uomo venire nel suo REGNO….)
vi saluto in CRISTO RISORTO
. |
| 05/03/2008 22:26 |
|
|
Caro Michele,
Non accetto che mi si accusi di mentire. Vedi di darti una regolata, non è mia intenzione rispondere a chi mi offende.
i TdG hanno sempre fatto DATE sin dal 1914...della fine del mondo
I TdG non hanno "fatto" delle date ma le date ma piuttosto hanno proposto delle date nascono solo da deduzioni tratte dall'analisi delle profezie bibliche.
Inoltre, come ti ho detto, i TdG sono decine di anni che non propongono più alcuna deduzione sulla presunta data della fine, che sicuramente è comunque molto vicina.
se il sottoscritto non legge alcun ché e tu non mi riporti nessun supporto
Ti ripeto, se non leggi alcuna tensione escatologica nel Nuovo Testamento mi chiedo se tu lo abbia mai preso in mano.
Shalom
[Modificato da barnabino 05/03/2008 22:26] |
| 05/03/2008 22:39 |
|
|
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "barnabino"
se c'è uno che offende e neanche se ne accorge quello sei tu
ma ti rendi conto cosa vai farneticando?
oppure non sai come affrontare gli argomenti
e cerci la rissa ?
e cerchi di chiudere diversamente i 3d?
se il sottoscritto ti fa delle domande tipo l'ultimo PS
sei pregato di dare risposta se vuoi essere "ritenuto" EDUCATO.
(tacere/eludere le risposte è = ad offendere)
e non è la prima volta che pecchi di EDUCAZIONE
le altre volte ho solo fatto finta di non accorgemene
ma se vuoi ti rigetto ogni tuo difetto
OK?
grazie
PS
se non lo haio ancora capito
il sottoscritto cerca di dialogare con i suoi interlocutori attraverso il loro stesso linguaggio.
cambia e rispetta e ricevare le giuste condiderazioni.
vi saluto in CRISTO RISORTO
. |
| 06/03/2008 07:01 |
|
| | | Post: 37 | Registrato il: 23/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Barnabino ,adesso mi metti tutti i capitoli e passi dove i discepoli intendevano che la fine doveva venire durante la loro vita terrena .Caro fratello Cavdna nella speranza che questa volta si decide a metterli.Fratello Michele a me ........ [Modificato da anastauros 06/03/2008 07:06] |
| 06/03/2008 21:51 |
|
|
Caro Anastauros,
Per tutti i cristiani dei primi secoli la fine era considerata prossima, per tutti sarebbe potuta avvenire entro la propria vita. Per Gesù era entro una generazione, per Paolo e Pietro era estremamente vicina, dicevano di essere desti poichè la "fine di ogno cosa si è avvicinata". Dicendo avvicinate pensavano a 2000 anni? Tutti credevano che avrebbero visto il ritorno di Cristo, e agivano di conseguenza.
Devo citarti dei versetti per qualcosa che è ovvio e riconosciuto da qualunque storico del cristianesimo? Ci siamo allontanati così tanto del cristianesimo originale?
Tu, non credi che la venuta del regno di Dio è tanto vicina da poterla vedere?
" Poiché voi sapete questo prima di tutto, che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che procederanno secondo i propri desideri e diranno: Dov’è questa sua promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si addormentarono nella morte, tutte le cose continuano esattamente come dal principio della creazione"
Cosa dicono i TdG e cosa dicono gli altri cristiani?
![[SM=g7071]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/71/2496063.gif) [Modificato da barnabino 06/03/2008 21:59] |
| 06/03/2008 22:03 |
|
|
Caro Michele,
se c'è uno che offende e neanche se ne accorge quello sei tu
Quotami dove ti avre offeso, se l'ho fatto senza volere sono pronto a scusarmi, cristianemente e lealmente.
e cerci la rissa ?
Io non cerco la rissa, semplicemente non sono abituato a parlare con persone che in una discussione religiosa mi danno del bugiardo. Ti riporto la frase che mi hai rivolto il 05/03/2008 alle 22.03:
"mi chiedo se dire il falso è una tua prerogativa?"
Dimmi tu come devo prenderla. A me sembra un giudizio morale sulla mia persona, che non è tollerabile a nessun livello, ma specialmente in una discussione tra persone civili ed educate, per non dire cristiane.
Shalom
[Modificato da barnabino 06/03/2008 22:05] |
| 07/03/2008 06:59 |
|
| | | Post: 38 | Registrato il: 23/05/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Barnabino ,non hai risposto al mio post. |
| 07/03/2008 07:09 |
|
| | | Post: 31 | Registrato il: 12/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
sono interessata anch'io a sapre i cap. e passi biblici.Buon lavoro |
| 07/03/2008 09:42 |
|
| | | Post: 149 | Registrato il: 24/04/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Carissimo, passavo di quà e...cosa leggo mai...mi piace sto argomento...
Per ora mi limito a dirti....occhio che se ti arrampichi sugli specchi...potresti scivolare..
Sono decenni che non sono più state fatte date, dici...
Questo però non toglie che, siano state fatte, giusto?
Se non sono più state fatte era solo per evitare brutte figure...ma ti ricordo che fino agli anni novanta, si batteva ancora sul punto, generazione di 70-80 anni...
Più il 1986, pace e sicurezza...
Anche queste sono date a casa mia...
In fondo, avete ragione a dire che, voi, coi vecchi tdg non c' entrate più nulla...
Avete cambiato così tanti intendimenti che, è come se Cristoforo Colombo quando fece rotta per le Americhe o Indie, fosse ritornato in Spagna e avesse detto di essere giunto nelle Indie. ![[SM=g7069]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/2820531.gif)
E non è nemmeno lontano il giorno in cui, dovrete ritornare per forza "alle cose lasciate dietro", visto che non verrà nessuna fine o cmq non di sicuro per opera divina...
Cmq se vuoi posso fare un pò di copia/incolla delle varie profezie Wts, non c'è nessun problema, eh? ![[SM=g7077]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/77/1917867.gif)
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 07/03/2008 20:12 |
|
|
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "barnabino"
mentre il sottoscritto attende ancora i tuoi riferimenti Scritturali
(per esempio ti ho chiesto:
dal Vangelo di Matteo 16, 27 ??
(….alcuni di voi non morranno finché non vedranno il FIGLIO dell’uomo venire nel suo REGNO….) )
ti offro i riferimenti circa le vostre date :
(quelle che tu dici che il CD non aver mai formulato)
"FALSE DATE PROFETICHE
Le false profezie del 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925 e 1975 sono ben documentate nelle pubblicazione della Torre di Guardia:"
(e non venirmi a dire che sono il frutto di adepti sconosciuti o..., perché è la scuola che vi fu imposta.)
e non sono supposizioni circa lo studio delle Scritture, ma certezze che furono date in pasto a sprovveduti e malcapitati che vi hanno ascoltati
prova ad immaginare quali risvolti hanno vissuti (disperazione o altro - /- o anche gioia) quei tanti che hanno posto ascolto alle vostre menzogne.
per esempio
"1975: “Fine del Mondo Malvagio”
Il Ministero del Regno (maggio 1974): “Sicuramente questo è un modo eccellente di usare il breve tempo rimanente prima della fine del mondo malvagio”."
pare che questa sia stata la vostra ultima ..., ma
se vuoi posso anche citarti gli estremi di tali altri rifertimenti
ove meglio precisate.
grazie
vi sdaluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 07/03/2008 22:36] |
| 08/03/2008 11:38 |
|
|
Caro anasturos,
Barnabino ,non hai risposto al mio post
Io ho risposto al tuo post. Tutto il NT è impregnato dell'imminente attesa della restaurazione del regno messianico! Sei tu che mi dovresto citare qualche passo in cui i discepoli del I secolo credessero, come i cristiani odierni, che fosse un evento che non fosse a loro contemporaneo. Gesù disse: "questa generazione non passerà affatto". Ogni generazione deve divere come se fosse quella di cui parla Gesù.
Questo è il cristianesimo, quell'altro, che si impegna negli affari di questo mondo e fa spegnere la lampada, non saprei dire cosa sia.
Cara Viola,
sono interessata anch'io a sapre i cap. e passi biblici
Prova a cercarli... possibile che qui di tanti studenti della Bibbia a tutti sfugga uno dei punti principali di cui era imbevuto lo spirito cristiano: l'imminente ritorno del Signore nella sua gloria?
Caro Michele,
Le false profezie del 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925 e 1975 sono ben documentate
Scusami ma forse non mi sono spiegato bene: quelle date non sono state profetizzate dai TdG ma sono solo state dedotte dalle Scritture.
E comunque anche considerando il 1975 (che non è mai stato indicato come fine del sistema di cose ma solo dei 6000 anni di storia umana) sono 40 anni che non si fanno altre deduzioni, riconoscendo l'errore di fare speculazioni sulle scritture.
Per cui non vedo cosa vuoi dimostrare, quello che ci dici è quello che diciamo anche noi, non è corretto fare speculazioni sulle date. Se siamo d'accordo non vedo cosa hai da insistere, io sono diventato TdG non nel 1922 ma quando non vi erano date e questi post interessano poco.
Sicuramente questo è un modo eccellente di usare il breve tempo rimanente prima della fine del mondo malvagio
Perchè? Tu non ritieni che " il regno di Dio si è avvicinato" e che si deve " restare svegli in vista di quei giorni" e che il modo migliore per farlo è mettere le cose spirituali al primo posto nella sua vita?
Triste quel cristianesimo che ha cancellato la prospettiva di Gesù di un suo imminente ritorno!
Shalom
[Modificato da barnabino 08/03/2008 11:41] |
| 08/03/2008 14:21 |
|
|
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "barnabino" che scrivi :
barnabino, 08/03/2008 11.38:
Caro anasturos,
Barnabino ,non hai risposto al mio post
Io ho risposto al tuo post. Tutto il NT è impregnato dell'imminente attesa della restaurazione del regno messianico! Sei tu che mi dovresto citare qualche passo in cui i discepoli del I secolo credessero, ...................
...........................
Cara Viola,
sono interessata anch'io a sapre i cap. e passi biblici
Prova a cercarli... possibile che qui di tanti studenti della Bibbia a tutti sfugga uno ..............
Caro Michele,
Le false profezie del 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925 e 1975 sono ben documentate
Scusami ma forse non mi sono spiegato bene: quelle date non sono state profetizzate ........
E comunque anche considerando il 1975 (che non è mai stato indicato come fine del sistema di.................
Per cui non vedo cosa vuoi dimostrare, quello che ci dici è quello che diciamo anche noi, non è corretto fare speculazioni sulle date. Se siamo ......................
Sicuramente questo è un modo eccellente di usare il breve tempo rimanente prima della fine del mondo malvagio
Perchè? Tu non ritieni che " il regno di Dio si è avvicinato" e che si deve " restare svegli ........................
.................
Shalom
R I S P O S T A
mio caro fratello
ancora una volta poco educato ed irrispettoso?
ora manchi di rispetto non solo al sottoscritto
(ancora una volta hai risposta si e no al 50% del mio post)
sto ancora aspettando di poter legtgere il tuo pensiero circa il riferimento del vangelo di matteo che E' la III^ volta che te lo ripropongo
ma stai mancando di rispetto anche alla cara sorella in CRISTO "viola.."
impara ad essere educato e mostraci tu quelo che affermi
sei tu che vai farfugliano stati d'ansia... e generazioni.....
quindi tu devi poterci far leggere quello che dici e devi potercele anche spiegare (esegesi?)
e quando avrai risposto
il sottoscritto avrà il piacere di poter condividere
oppure di riggettari con i giusti riferimenti Scritturali quello che dici
(sempre ammesso che ne sia nelle condizioni di poterlo fare ovviamente)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 08/03/2008 14:40] |
| 08/03/2008 21:28 |
|
| | | Post: 32 | Registrato il: 12/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Barnabino, io non ho parole a riguardo la tua barzelletta.Comunque attendo i cap. e passi biblici dove si evidenzia che gli apostoli attendevano la fine durante la loro vita terrena.Io ti invito a rileggerti il post 35 di Anastauros . |
| 08/03/2008 23:51 |
|
|
Cara Viola,
Barnabino, io non ho parole a riguardo la tua barzelletta
Forse è per il motivo che consideri la speranza nel ritorno imminente di Cristo uan "barzelletta" che non riesci a vedere come questa era il fondamento della fede dei primi cristiani.
Comunque attendo i cap. e passi biblici dove si evidenzia che gli apostoli attendevano la fine durante la loro vita terrena
Ripeto... possibile che non riesci a vederli? Possibile che tu possa pensare che quando Pietro dice "la fine si è avvicinata" pensasse a 2000 anni e non pochi anni? Quando Gesù disse che quella "generazione" non sarebbe passata pensavano a duemila anni o a pochi anni? E quando Paolo dice "Ma voi fratelli, non siete nelle tenebre, così che quel giorno venga su di voi come su dei ladri, poiché siete tutti figli della luce e figli del giorno" non pensava che quei fratelli, nella loro vita terrena, avrebbero visto il giorno di Geova?
Cara Viola, negare che il primo cristianesimo fosse convinto dell'imminente ritorno del Messia significa negare quello che per tutti gli studiosi è la cosa più ovvia del mondo. Trovo bizzarro che ci sia qualcuno che lo neghi!
Forse perchè tu non credi in questo imminente ritorno? Non credi che Cristo tornerà nel corso della tua vita?
Shalom |
| 08/03/2008 23:56 |
|
|
Caro Michele,
ancora una volta poco educato ed irrispettoso?
No, guarda che sei tu che mi hai dato del bugiardo.
sto ancora aspettando di poter legtgere il tuo pensiero circa il riferimento del vangelo di matteo che E' la III^ volta che te lo ripropongo
Non sono qui per rispondere ad ogni tua domanda, soprattutto se mantieni questo atteggiamento offensivo. Prima scusati di avermi dato pubblicamente del bugiardo e poi, forse, possiamo anche discutere. Non sono abituato a conversare con persone che mi chiamano bugiardo e che parlano in modo irrispettoso della mia fede.
Shalom |
| 09/03/2008 02:27 |
|
| | | Post: 33 | Registrato il: 12/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Barnabino,non abbiamo parlato del ritorno di Cristo(PARUSIA).Tu hai detto che nella Bibbia si evidenzia che gli apostoli pensavano che la fine doveva avvenire durante la loro vita terrena.Io non vedo dov'è scritto cio' che tu dici, vuoi gentilmente indicarmi i cap. e passi biblici? Grazie PS: Hai letto il post 35 di Anastauros? Mi sa gia' che puoi trarre la risposta alla tua. [Modificato da viola59 09/03/2008 02:30] |
| 09/03/2008 09:13 |
|
| | | Post: 205 | Registrato il: 07/11/2004
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Pur avendo io e Barnabino diverse vedute su molte cose come è ovvio che sia (io sono evangelico, lui tdg) sono concorde sul fatto che gli apostoli ritenevano la venuta del Signore imminente.
I passi che Barnabino ha indicato lo evidenziano, ed io posto anche questo:
"Siate dunque pazienti, fratelli, fino alla venuta del Signore. Osservate come l'agricoltore aspetta il frutto prezioso della terra pazientando, finché esso abbia ricevuto la pioggia della prima e dell'ultima stagione. Siate pazienti anche voi; fortificate i vostri cuori, perché la venuta del Signore è vicina".
Dal testo si può constatare come per Giacomo la venuta del Signore era davvero prossima tanto che esorta i suoi destinatari ad essere pazienti fino a quel momento.
![[SM=g7066]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/3229162.gif)
http://andreabelli75.wordpress.com/
http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
|
| 09/03/2008 09:28 |
|
| | | Post: 34 | Registrato il: 12/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Ciao Andreiu,come sappiamo Gesu' è .....Verita'...Quando gli apostoli chiedono a Gesu'sul giorno è l'ora perchè non ha risposto :"No durante la vostra vita o cosa simile"?Domanda: Ammesso ma non concesso che i discepoli lo "pensassero" posso far passare i discepoli per falsi profeti?Per me pensare ed affermare sono due cose diverse.Nella Bibbia non c'è nessuna affermazione(data) in quanto a quel giorno... da parte dei discepoli . [Modificato da viola59 09/03/2008 10:11] |
| 09/03/2008 11:15 |
|
| | | Post: 35 | Registrato il: 12/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Barnabino:Io posso pensare che la fine avviene durante la mia vita terrena, ma rimane un mio pensiero. |
|
|
|
|