Trinità, chi mi può dare la definizione Ufficiale?

anastauros, 10/02/2008 11.14:

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Mario 70 ha scritto:"LND Ebrei 1:8 del Figlio invece dice: "O Dio, il tuo trono è per i secoli dei secoli, lo scettro del tuo regno è scettro di giustizia. Gli anonimi traduttori della TdG per non far corrispondere la Divinita' a Gesu' manipolano la traduzione di Eb 1,8: in questo modo:"8 Ma riguardo al Figlio: “Dio è il tuo trono per i secoli dei secoli, e [lo] scettro del tuo regno è lo scettro di rettitudine". Cioè Dio è il trono di Gesu'.I TdG posseggono il testo greco di Westcott e Hort (proprieta' Torre di G.)e a proposito di questo testo:Su La Torre di Guardia dell'1-6-1970, p. 340, i TdG affermano:
«Cio’ che noi, come studenti biblici, dovremmo volere e quello che dice il testo greco originale. Solo avendo questo basilare significato possiamo determinare se "La Traduzione del Nuovo Mondo” o qualsiasi altra traduzione della Bibbia è giusta o no>.Invito i TdG a far tradurre da un professore di greco Eb 1,8:del testo di Westcott e Hort non crederete ai vostri occhi. Mario 70 grazie di aver citato Eb 1,8: Ogni Bene

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anastauros, 14/02/2008 18.50:

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I TdG dicono che la parola Trinita' non esiste nella Bibbia,OK. Una domanda ai TdG:Tutto cio' che insegnano i TgG è letterale nella Bibbia? Attendo risposta.

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anastauros, 10/02/2008 20.04:

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Nome di DIO

Il nome di DIO
Il vecchio testamento è scritto in Ebraico ed è composto di solo consonanti.
Gli ebrei in base alla loro grammatica mettevano mentalmente le vocali tra una consonante e l’altra.
Un esempio avviene anche oggi quando ci troviamo difronte a frasi tipo: CFR=confronta oppure con CMQ=comunque.
Nel vecchio testamento DIO è designato con vari nomi:
EL(singolare,ELIM plurale)=(il forte, il potente)
ELI0N(chi sta sopra, l’altissimo)
EL SHADDAI(il potente, l’onnipotente)
ADONAI(padrone, signore)
ELOHIM(il forte, il potente)
ELOAH(singolare di elohim)
IAHWEH(colui che è, egli è)
QADOS(Santo)
ELOHE HASSANAIM(Dio del cielo)
IAWEH-SEBAOT(Dio degli eserciti)
QUANNA’(Geloso)
Nel nuovo testamento DIO è designato con questi nomi:
TEOS(Dio)
Kyrios(Signore)
Pater(Padre)
Nel vecchio testamento il nome che viene designato più volte(circa 7000)è il tetagramma Gli ebrei consideravano il quadrilittero molto sacro e rispettando la legge mosaica(vedi Esodo 20,7)pronunciavano il tetagramma con il termine ebraico ADONAI(Signore).
Tutt’oggi i rabbini osservanti pronunciano il tetagramma ADONAI.
Verso la fine del I secolo dopo Cristo, con la dispersione dei giudei in seguito alla distruzione di Gerusalemme ad opera dei romani, la lingua ebraica andò lentamente cadendo in disuso specie fuori dalla Palestina.
Le nuove generazioni che conservavano la fede dei padri, parlavano le lingue dei popoli presso cui erano nati(greco,latino,ecc..)e percio diventava sempre più difficile leggere la Bibbia in ebraico, sapere cioè quali vocali aggiungere alle consonanti.
Trascorsi vari secoli dopo Cristo, i Masoreti(ebrei che si dedicavano alla composizione della masora cioè al complesso delle annotazioni critiche relative al testo sacro della Bibbia) inserirono al tetragramma delle vocali.
Le vocali che presero in considerazione furono quelle di AdOnAi e per problemi fonetici hanno cambiato la prima vocale A con E componedo così la forma ibrida JEHOWA.
? ? ? ? (ebraico) = YHWH (riportato nell’alfabeto europeo)
Y H W H + A/e d O n A i = Y E H O W A H
Naturalizzato GEOVA

Domanda: Ma i Testimoni di Geova lo sanno?
Vedi loro fonte ( Preparato per ogni opera buona) pag 25
I capi (chiamato corpo direttivo)dei Testimoni di Geova riconoscono la pronuncia YAHWEH esatta.(vedi la Torre di Guardia del 01/02/1961 pag.95 .
Il corpo direttivo ci informa:Il nome YHWH si collega qui con la radice HAYAH(essere)[vedi fonte dei TDG “L’uomo alla ricerca di DIO”pag.225].
Il verbo ESSERE, induce a tradurre “egli è” o “colui che è” solo per riflesso si può tradurre ”egli fa divenire”(in quanto DIO,che ha in sé la pienezza dell’essere crea,cioè fa divenire è domina ogni cosa creata
La prima traduzione che porta il nome Geova è la versione di W. Tyndale del 1530.[vedi fonte dei tdg “Il nome divino che durera’ per sempre” pag 18 .Questo nome col passare del tempo è stato tramandato in altre versioni bibliche.
Tutte le religioni avevano accettato per buono il nome Geova anche noi cattolici, la prova è che molte chiese cattoliche portano il nome Jehowah nei propri ornamenti.
Questo nome veniva accettato da tutti nel periodo di tempo che partiva dal 1530 al 1930.
Nel 1930 sono stati trovati dei rotoli biblici contenenti alcuni brani del profeta Isaia e in questi si è scoperta la vera pronuncia del tetagramma YAHVE’.
Da premettere che scrittori e autori greci ci danno grandi prove a dimostranza della validita’ della pronuncia YAHVE’ e non di YEHOVAH(Geova):
Diodoro Siculo che visse prima di Cristo adottava la forma JAO
Ireneo e Origene (202-253) dopo Cristo conoscono la forma JAHO
Clemente Alessandrino (214 dopo Cristo) usa la forma JAOVE
Epifanio e Teodoreto di Ciro (403-438 d.C.) usano JABE’
Ritornando alla scoperta della pronuncia del tetragramma tutte le religioni al mondo hanno corretto l’errore tranne che i Testimoni di Geova.
Quindi il corpo direttivo dei Testimoni di Geova non si conforma a ciò che è giusto ma continuano ad errare(come si è potuto notare dai loro documenti).
Se tutt’oggi nelle vecchie chiese cattoliche c’è la scritta JEHOVAH ai cattolici informati la cosa non nuoce, perchè si sa che è un nome errato accettato quando si riteneva che era esatto quindi sarebbe inopportuno rompere un marmo o un dipinto solo perchè porta un’ iscrizione che nei secoli passati era riconosciuta come buona,oltre al fatto che ormai rientravano nei beni artistici da preservare.
Non esistono ne bibbie ne foto di chiese cattoliche prima del 1530 e dopo il 1930 che riportano il nome Jehova.
I Testimoni di Geova per far credere alle persone che il nome di Dio è
Geova citano vecchi dizionari di lingua italiana.
Ma forse non sanno che i dizionari linguistici non entrano in merito agli eventuali errori di pronuncia.
Questo spetta ai dizionari specializzati biblici e anche di cultura generale.
Nessuno di questi dice oggi che il nome di Dio e’ Geova.
Il dizionario “Zingarelli”, ad esempio il termine “Geova” risulta dalla fusione del tetragramma con le vocali di Adonai(Il nuovo Zingarelli ed. 1984 pag 803 -----11 ed.I TdG perche' non provano a trovare JEHOVAH nel greco sacro di Westcott e Hort(Interlineare) P.S. mi scuso per gli errori grammaticali.Saluti (di ZOFIM)

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Capitan Messina, 15/02/2008 19.26:

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Non non è tutto letterale ma si arriva con la logica.
Ma la trinita no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per I trinitari gli Ebrei credevano nella trinità?

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anastauros, 15/02/2008 20.47:

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Io su G.Gertoux sono informato le cose non stanno come dici tu(vai su infotdgeova e vedi documentazione )Comunque il Cd dei TdG conferma che JEhovah è composto dal quadrilittero con l'aggiunta delle vocali di ADONAI .Se poi mi dici che gli scritti del CD non sono attendibili.....

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anastauros, 16/02/2008 6.44:

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Vedi qui www.infotdgeova.it/dottrine/gertoux.php .Non mi hai detto se gli scritti del CD dei TdG sono attendibili. La settimana prossima un amico mi prestera' il libro.

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anastauros, 16/02/2008 6.44:

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Vedi qui www.infotdgeova.it/dottrine/gertoux.php .Non mi hai detto se gli scritti del CD dei TdG sono attendibili. La settimana prossima un amico mi prestera' il libro.

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(Mario70), 15/02/2008 20.32:

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Per i non trinitari: gli ebrei credevano o conoscevano Cristo?

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Capitan Messina, 16/02/2008 17.15:

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Mic. 5:2 “E tu, o Betleem Efrata, quella troppo piccola per essere fra le migliaia di Giuda, da te mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele, la cui origine è dai primi tempi”. (Si paragoni con Matt. 2:1-6; Luca 2:4-11).

Gen. 49:10 “Lo scettro non si allontanerà da Giuda, né il bastone del comandante di fra i suoi piedi, finché venga Silo; e a lui apparterrà l’ubbidienza del popolo”. (Si paragoni con Matt. 1:2-16; Luca 3:23-33; Ebr. 7:14).

Ger. 23:5, 6 “‘Ecco, vengono i giorni’, è l’espressione di Geova, ‘e per certo susciterò a Davide un germoglio giusto. E un re per certo regnerà e agirà con discrezione ed eseguirà diritto e giustizia nel paese. Ai suoi giorni Giuda sarà salvato, e Israele stesso risiederà in sicurtà. E questo è il nome col quale sarà chiamato: Geova è la nostra giustizia’”. (Si paragoni con Matt. 1:1, 6-16; Luca 1:32; 2:4; 3:23-31; Rom. 3:25, 26).

Isa. 7:14 “Geova stesso vi darà un segno: Ecco, la fanciulla [LXX: par‧then′os (“vergine”)] stessa effettivamente rimarrà incinta, e partorirà un figlio, e per certo gli metterà nome Emmanuele”. (Si paragoni con Matt. 1:18-25).

Isa. 53:4 “Davvero egli portò le nostre infermità; e in quanto ai nostri travagli, se li caricò”. (Si paragoni con Matt. 8:16, 17).

Zacc. 9:9 “Gioisci grandemente, o figlia di Sion. Urla in trionfo, o figlia di Gerusalemme. Ecco, il tuo re stesso viene a te. Egli è giusto, sì, salvato; umile, e cavalca un asino”. (Si paragoni con Matt. 21:1-9; Mar. 11:7-11; Luca 19:28-38).

Sal. 118:22 “La pietra che gli edificatori rigettarono è divenuta la testa dell’angolo”. (Si paragoni con Atti 3:14; 4:11; 1 Piet. 2:7).

Isa. 53:12 “Fu contato coi trasgressori”. (Si paragoni con Matt. 26:55, 56; 27:38; Mar. 14:48, 49; 15:27).

Sal. 34:20 “Ne guarda tutte le ossa; non uno d’essi è stato rotto”. (Si paragoni con Giov. 19:33, 36).

Isa. 53:9 “Egli farà il suo luogo di sepoltura pure coi malvagi, e con la classe del ricco alla sua morte, nonostante il fatto che non avesse operato nessuna violenza e che non ci fosse nessun inganno nella sua bocca”. (Si paragoni con Matt. 27:38, 57-60).

Sal. 16:10 “Poiché non lascerai la mia anima nello Sceol”. (Si paragoni con Atti 2:25-31; 13:34-37).

Deut. 18:18, 19 “Susciterò per loro di mezzo ai loro fratelli un profeta come te; e in realtà metterò le mie parole nella sua bocca, ed egli per certo pronuncerà loro tutto ciò che io gli comanderò. E deve accadere che l’uomo il quale non avrà ascoltato le mie parole ch’egli avrà pronunciate nel mio nome, io stesso gliene chiederò conto”. (Si paragoni con Matt. 21:11; Luca 7:16; Atti 3:19-24).
Qui si parla di Gesù questi scrittori non fanno parte degli Isdraeliti?
Ma Geova Dio ha insegnato loro che faceva perte di una trinità, spiega?

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(Mario70), 16/02/2008 21.46:

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Tutte queste scritture parlano del futuro messia, che poi noi cristiani le applichiamo a Cristo è ovvio, ma non lo è per gli ebrei che non lo accettarono.
In nessuna parte del VT si dice che in cielo Dio abbia un figlio unigenito e primogenito, creatore di tutto cio che esiste.
Questa verità vitale per i cristiani era sconosciuta agli ebrei.
Proverbi 8:22 Il Signore mi ha creato all'inizio della sua attività,
prima di ogni sua opera, fin d'allora.

Proverbi 8:23 Dall'eternità sono stata costituita,
fin dal principio, dagli inizi della terra.

Proverbi 8:24 Quando non esistevano gli abissi, io fui generata;
quando ancora non vi erano le sorgenti cariche d'acqua;

Proverbi 8:25 prima che fossero fissate le basi dei monti,
prima delle colline, io sono stata generata.

Proverbi 8:26 Quando ancora non aveva fatto la terra e i campi,
né le prime zolle del mondo;

Proverbi 8:27 quando egli fissava i cieli, io ero là;
quando tracciava un cerchio sull'abisso;

Proverbi 8:28 quando condensava le nubi in alto,
quando fissava le sorgenti dell'abisso;

Proverbi 8:29 quando stabiliva al mare i suoi limiti,
sicché le acque non ne oltrepassassero la spiaggia;
quando disponeva le fondamenta della terra,

Proverbi 8:30 allora io ero con lui come architetto
ed ero la sua delizia ogni giorno,
dilettandomi davanti a lui in ogni istante;

Proverbi 8:31 dilettandomi sul globo terrestre,
ponendo le mie delizie tra i figli dell'uomo.

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(Mario70), 16/02/2008 21.46:

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Tutte queste scritture parlano del futuro messia, che poi noi cristiani le applichiamo a Cristo è ovvio, ma non lo è per gli ebrei che non lo accettarono.
In nessuna parte del VT si dice che in cielo Dio abbia un figlio unigenito e primogenito, creatore di tutto cio che esiste.
Questa verità vitale per i cristiani era sconosciuta agli ebrei.

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Capitan Messina, 18/02/2008 18.34:

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Si però perchè Dio non lo insegno loro di credere a una trinità?

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Capitan Messina, 20/02/2008 13.15:

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che non sapete rispondere?
Perchè Dio non ha insegnato la trinità a Noe, Abramo , Giacobbe, Mosè, Davide ecc............?

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Capitan Messina, 20/02/2008 13.15:

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che non sapete rispondere?
Perchè Dio non ha insegnato la trinità a Noe, Abramo , Giacobbe, Mosè, Davide ecc............?

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(Mario70), 20/02/2008 17.45:

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Romani 16:25-27 25 A colui che può fortificarvi secondo il mio vangelo e il messaggio di Gesù Cristo, conformemente alla rivelazione del mistero che fu tenuto nascosto fin dai tempi più remoti, 26 ma che ora è rivelato e reso noto mediante le Scritture profetiche, per ordine dell' eterno Dio, a tutte le nazioni perché ubbidiscano alla fede, 27 a Dio, unico in saggezza, per mezzo di Gesù Cristo sia la gloria nei secoli dei secoli. Amen.

Efesini 1:9-13 9 facendoci conoscere il mistero della sua volontà, secondo il disegno benevolo che aveva prestabilito dentro di sé, 10 per realizzarlo quando i tempi fossero compiuti. Esso consiste nel raccogliere sotto un solo capo, in Cristo, tutte le cose: tanto quelle che sono nel cielo, quanto quelle che sono sulla terra. 11 In lui siamo anche stati fatti eredi, essendo stati predestinati secondo il proposito di colui che compie ogni cosa secondo la decisione della propria volontà, 12 per essere a lode della sua gloria; noi, che per primi abbiamo sperato in Cristo. 13 In lui voi pure, dopo aver ascoltato la parola della verità, il vangelo della vostra salvezza, e avendo creduto in lui, avete ricevuto il sigillo dello Spirito Santo che era stato promesso,

Efesini 3:1-9 Per questo motivo io, Paolo, il prigioniero di Cristo Gesù per voi stranieri... 2 Senza dubbio avete udito parlare della dispensazione della grazia di Dio affidatami per voi; 3 come per rivelazione mi è stato fatto conoscere il mistero, di cui più sopra vi ho scritto in poche parole; 4 leggendole, potrete capire la conoscenza che io ho del mistero di Cristo. 5 Nelle altre epoche non fu concesso ai figli degli uomini di conoscere questo mistero, così come ora, per mezzo dello Spirito, è stato rivelato ai santi apostoli e profeti di lui; 6 vale a dire che gli stranieri sono eredi con noi, membra con noi di un medesimo corpo e con noi partecipi della promessa fatta in Cristo Gesù mediante il vangelo, 7 di cui io sono diventato servitore secondo il dono della grazia di Dio a me concessa in virtù della sua potenza. 8 A me, dico, che sono il minimo fra tutti i santi, è stata data questa grazia di annunziare agli stranieri le insondabili ricchezze di Cristo 9 e di manifestare a tutti quale sia il piano seguito da Dio riguardo al mistero che è stato fin dalle più remote età nascosto in Dio, il Creatore di tutte le cose;

Spero che tu sia in grado di trovare da solo la risposta alla tua domanda contenuta in queste scritture.
Ciao

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andreiu2, 20/02/2008 21.22:

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Caro capitano,
detto da te "non sapete rispondere" suona un pò anacronistico ed ingiusto. A questa domanda ti è stato risposto un milione di volte, ovvero la Bibbia è una rivelazione progressiva e non puoi pretendere che tutto il corpus dottrinale sia già in Genesi.

Dio si è rivelato poco per volta, sembra che per te i passi del NT dove abbiamo la rivelazione ultima, non abbiano importanza.

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