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Trinità, chi mi può dare la definizione Ufficiale?

Ultimo Aggiornamento: 27/05/2009 23:39
27/01/2008 18:47
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Re: Re: Re:



Apocalisse 3:14 All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio:

Caro Mario stai di nuovo contraddicendoti, non mi puoi dire che Gesù non ha avuto un inizio, se anche tu mi dici che è stato generato?
Sai cosa significa generato?



Dove avrei scritto che il figlio non è tale? Perchè solo se avessi scritto questo tu avresti ragione, non solo ti ho detto che Cristo è figlio di Dio, ma ti ho specificato che è IL Figlio di Dio unigenito, essendo generato è della stessa identica natura del padre, quindi è Dio come lui, proprio come tuo figlio è uomo come te, ma tu non sei tuo figlio ne tuo figlio è te ma entrambi siete uomini, quindi tu sei uomo e tuo figlio è uomo, il padre è Dio e il figlio è Dio, ma vedo che questo non riesci o non vuoi capirlo.
Se Dio padre e suo figlio avessero fatto parte della nostra dimensione temporale, allora Cristo avrebbe avuto inizio in un tempo specifico, ma quello che non capisci è che nella loro dimensione il tempo non esiste, ecco perchè egli benchè generato non ha avuto un inizio nel tempo, egli ne è fuori avendolo creato lui stesso nel principio "TUTTO è venuto all'esistenza tramite lui".
Qui non c'è tanto da discutere o si accetta o no e se non lo accetti allora dovresti provarmi che Dio non è eterno e sinceramente non credo che ci riuscirai, essendo scritto ovunque nella bibbia, se accetti l'eternità di Dio allora di conseguenza il figlio appartenendo alla stessa dimensione del padre ed avendo la medesima natura, non ha un inizio nel tempo, mi sto ripetendo ma a quanto pare sembra che non capisci...




Perché non si dice questo di Dio padre?



Perchè essendo padre non è generato da nessuno.


Poi al battesimo di Gesù; Dio disse che era suo figlio, ma sai anche cosa vuol dire figlio?



Mi dici queste cose come se io avessi detto che Cristo non è il figlio di Dio... mah!


Tutto fa pensare che la logica trinitaria non sta in piedi, Gesù ha avuto un inizio.



Gesù non ha avuto un inizio, egli è l'inizio, egli non è il primo creato, egli (dice colossesi) "è prima di tutte le creature", "nessuna delle creature è venuta all'esistenza senza di lui", se la scrittura dice nessuna vuol dire che egli ne è al di fuori, egli non è creatura è creatore:
Michea 5:2 2 "Ma tu, o Betlemme Efratah, anche se sei piccola fra le migliaia di Giuda, da te uscirà per me colui che sarà dominatore in Israele, le cui origini sono dai tempi antichi, dall'eternità".
NRV Ebrei 13:8 Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno.

1 Giovanni 1:1 Colui che era dal principio, quel che abbiamo udito, quel che abbiamo visto con i nostri occhi, quel che abbiamo contemplato e che le nostre mani hanno toccato della parola della vita.
Ebrei 1:10-12 10 E ancora[parlando del Figlio]: «Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra e i cieli sono opera delle tue mani. 11 Essi periranno, ma tu rimani; invecchieranno tutti come un vestito, 12 e come un mantello li avvolgerai e saranno cambiati; ma tu rimani lo stesso, e i tuoi anni non avranno mai fine».

La trinità non l'accetti perchè non la conosci (e non per colpa tua purtroppo), se solo ti impegnassi a conoscerla meglio e a riflettere di piu su quanto ti si scrive, la troveresti piu che logica.
Ciao Mario




[Modificato da (Mario70) 27/01/2008 18:47]

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
27/01/2008 20:04
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Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 27/01/2008 18.47:




egli ne è fuori avendolo creato lui stesso



Caro Mario, occorrerebbe forse che tu spiegassi questo concetto. Chi è il soggetto di questa tua frase? Gesù o il tempo?

[SM=g7073]

http://andreabelli75.wordpress.com/

http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
27/01/2008 20:11
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Re: Re: Re: Re: Re:
andreiu2, 27/01/2008 20.04:

(Mario70), 27/01/2008 18.47:




egli ne è fuori avendolo creato lui stesso



Caro Mario, occorrerebbe forse che tu spiegassi questo concetto. Chi è il soggetto di questa tua frase? Gesù o il tempo?

[SM=g7073]




Forse l'ho preso per scontato...
Parlerò in maniera elementare:
Gesù ha creato lo spazio ed il tempo e le scritture le ho citate, se egli ha creato il tempo, allora vuol dire che egli ne è al di fuori, quindi non ha senso dire che Cristo ha un inizio, perchè cosi facendo, stiamo mettendo Cristo all'interno del tempo.
Fuori del tempo cosa c'è?
L'eternità ossia Dio.
Quindi anche Cristo è Dio.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao amico

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
27/01/2008 20:23
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 27/01/2008 20.11:




Forse l'ho preso per scontato...
Parlerò in maniera elementare:
Gesù ha creato lo spazio ed il tempo e le scritture le ho citate, se egli ha creato il tempo, allora vuol dire che egli ne è al di fuori, quindi non ha senso dire che Cristo ha un inizio, perchè cosi facendo, stiamo mettendo Cristo all'interno del tempo.
Fuori del tempo cosa c'è?
L'eternità ossia Dio.
Quindi anche Cristo è Dio.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao amico



Perfetto!

[SM=g7077]



http://andreabelli75.wordpress.com/

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28/01/2008 13:46
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
andreiu2, 27/01/2008 20.23:



Perfetto!

[SM=g7077]






Secondo il grande dizionario Garzanti, il tempo è la "successione continua di istanti in cui si svilgono gli eventi e le variazioni delle cose". Quindi qualsiasi evento dev'essere per forza soggetto al tempo. Il fatto che il Figlio sia stato generato dal Padre è un evento e in quanto tale dev'essere soggetto ad una forma di tempo.
Se si ritiene che il Padre abbia generato il Figlio pur essendo al di fuori dal tempo e come dire che Dio sia in grado di fare un cerchio quadrato, che come lei stesso ha ammesso è una impossibile perchè è al di fuori di ogni logica. Lo stesso dicasi del pretendere che Dio compia degli eventi al di fuori dal tempo, è una cosa che non ha senso.
Proverbi 8:22 Il Signore mi ha creato all'inizio della sua attività,
prima di ogni sua opera, fin d'allora.
Colossesi 1:15 Egli è immagine del Dio invisibile,
generato prima di ogni creatura;

Colossesi 1:16 poiché per mezzo di lui
sono state create tutte le cose,
quelle nei cieli e quelle sulla terra,
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potestà.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.

Colossesi 1:17 Egli è prima di tutte le cose
e tutte sussistono in lui.

Colossesi 1:18 Egli è anche il capo del corpo, cioè della Chiesa;
il principio, il primogenito di coloro
che risuscitano dai morti,
per ottenere il primato su tutte le cose.

Colossesi 1:19 Perché piacque a Dio
di fare abitare in lui ogni pienezza
bibbia CEI
28/01/2008 20:04
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Secondo il grande dizionario Garzanti, il tempo è la "successione continua di istanti in cui si svolgono gli eventi e le variazioni delle cose". Quindi qualsiasi evento dev'essere per forza soggetto al tempo.



Finalmente vedo che cominci a riflettere piu seriamente su quanto ti viene scritto...
Come scrive bene il dizionario il tempo ha a che fare con le cose, ogni cosa creata ha un tempo, dalla prima all'ultima, tornando a bomba la scrittura non dice che in principio Dio creò la parola, ma che al principio la parola era o esisteva (il verbo greco è il medesimo) non solo va oltre dicendo quanto segue:

NRV Giovanni 1:3 3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta.

Colossesi 1:16 poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potenze; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e per lui. 17 Egli è prima di ogni cosa e tutte le cose sussistono in lui.

Ti supplico di riflettere seriamente su queste scritture perchè sono la base di ogni ragionamento che io o qualcun altro ti possano fare.
"Ogni cosa" significa tutta la creazione, nota bene che nulla di cio che è creato è venuto ad esistere senza di Cristo, quindi Cristo non è una creatura (o cosa crareata); colossesi specifica che Cristo ha creato tutte le cose che sono in cielo, quindi Cristo non puo essere una di quelle cose neppure la prima, perchè la scrittura continua dicendo che egli è prima di ogni cosa, quindi non puo essere una di quelle cose, è logico non credi?
Inoltre ogni cosa è stata fatta per lui, come puo egli essere una delle cose?
Tu stesso mi hai chiesto di riflettere sul fatto che egli è generato, Dio crea dal nulla, ma la generazione implica un passaggio di sostanza o natura dal padre al figlio, la scrittura dice che Dio è immutabile, ora se egli avesse generato suo figlio in un certo tempo allora significherebbe che parte della sua sostanza sarebbe stata ceduta per generare il figlio, ma se cosi fosse allora egli avrebbe mutato e la scrittura ci insegna che questo non è possibile. Ecco perchè ogni prova ci porta alla conclusione che Cristo sia sempre esistito accanto a suo padre e che la sua generazione sia stata fatta al di fuori del tempo ossia dall'eternità.



Il fatto che il Figlio sia stato generato dal Padre è un evento e in quanto tale dev'essere soggetto ad una forma di tempo.



Spero di averti risposto sopra...


Se si ritiene che il Padre abbia generato il Figlio pur essendo al di fuori del tempo e come dire che Dio sia in grado di fare un cerchio quadrato, che come lei stesso ha ammesso è una impossibile perchè è al di fuori di ogni logica. Lo stesso dicasi del pretendere che Dio compia degli eventi al di fuori dal tempo, è una cosa che non ha senso.



Ti sei risposto da solo, al di fuori del tempo non ha senso parlare di tempo o di un prima o di un dopo, Cristo essendo generato dal padre e non facendo parte della creazione, ma avendo la natura del padre è al di fuori del tempo e partecipa all'eternità che solo le persone divine hanno.



Proverbi 8:22 Il Signore mi ha creato all'inizio della sua attività,
prima di ogni sua opera, fin d'allora.



La stessa traduzione del nuovo mondo non ha inserito "creato" e se non lo ha fatto lei figurati tu!
"Possedette" è la traduzione piu importante del vocabolo qual, la settanta ha tradotto con "creato" ma la settanta è una traduzione dall'ebraico al greco, ecco perchè la maggior parte delle traduzioni preferisce tradurre dall'ebraico originale piuttosto che da un'altra traduzione seppur autorevole.
Ricordati inoltre che proverbi personifica la sapienza, sta usando un simbolismo, non sta scrivendo una storia reale su Cristo, se fosse come credi non pensi che gli ebrei lo avrebbero accettato? chiedi ad uno di loro cosa pensano che significhi questo passo e poi ne riparliamo.



Colossesi 1:15 Egli è immagine del Dio invisibile,
generato prima di ogni creatura;



Solo Dio può produrre la sua immagine, non certo una creatura!
Nota che si specifica "generato" e non "creato", esiste un abisso tra i due termini, un figlio si genera e si cede parte della propria natura per generarlo, si crea invece dal nulla, non vi è scambio di nulla, una creatura è un figlio adottivo, non un figlio reale, solo di Cristo si dice che è IL figlio di Dio addirittura suo padre si scomoda per affermarlo in 3 occasioni, come gia detto Paolo non dice che Cristo è la prima creatura, ma che è generato prima delle creature è molto diverso!




Colossesi 1:16 poiché per mezzo di lui
sono state create tutte le cose,
quelle nei cieli e quelle sulla terra,
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potestà.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.



Cristo a volte è definito il tramite, altre il creatore (vedi ebrei 1:10) come detto alla nausea il fatto che Cristo e il padre siano distinti è fondamentale per i trinitari, non da retta a chi ti vuol far credere il contrario, non solo è distinto ma è anche sottomesso al padre, come lo è ogni figlio nei confronti di ogni padre, egli deve la sua esistenza al padre, il padre non deve la sua esistenza a nessuno.


Colossesi 1:17 Egli è prima di tutte le cose
e tutte sussistono in lui.



Come puo una creatura seppur la prima e la piu potente fare queste cose?
"Tutto in lui ha consistenza" o "tutte le cose sono tenute insieme da lui", rifletti caro rifletti, se egli tiene insieme tutte le cose egli non puo far parte di quelle cose.

Ciao caro


[Modificato da (Mario70) 28/01/2008 20:31]

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
29/01/2008 00:49
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "mario..."

qualora ti fosse sfuggito un dettaglio
Michele vuole darti un piccolo aiuto

dai una completa lettura al seguente indirizzo web :

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7155297&#idm...

credo che attraverso questa lettura avrai più chiaro su chi sia l'interlocutore davanti a te.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
29/01/2008 07:08
Post: 10
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Re:
cavdna, 29/01/2008 0.49:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "mario..."

qualora ti fosse sfuggito un dettaglio
Michele vuole darti un piccolo aiuto

dai una completa lettura al seguente indirizzo web :

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7155297&#idm...

credo che attraverso questa lettura avrai più chiaro su chi sia l'interlocutore davanti a te.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.




Amore, bisogna mostrare amore, sempre e comunque, da questo si riconosce il vero cristiano e a volte sembriamo dimenticarlo.
La mia non è mai stata una crociata anti tdg e non lo sarà mai, anche se mi è stato chiesto piu volte di attuarla e di usare la mia conoscenza contro di loro.
Con me si è comportato con rispetto e rispetto avrà, devo molto ai testimoni di Geova e anche se non condivido piu molte cose dal punto di vista sociale e dottrinale continuo ad essere legato a loro da un sentimento affettivo che è unilaterale per i motivi che conosciamo bene.
Ho sempre affermato che le diatribe dottrinali lasciano il tempo che trovano, la verità non è un impianto di dottrine che ci fanno differire dalle altre religioni, la verità è Cristo e il suo insegnamento.
Saluti Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
29/01/2008 11:31
Re: Re:
(Mario70), 29/01/2008 7.08:




Amore, bisogna mostrare amore, sempre e comunque, da questo si riconosce il vero cristiano e a volte sembriamo dimenticarlo.
La mia non è mai stata una crociata anti tdg e non lo sarà mai, anche se mi è stato chiesto piu volte di attuarla e di usare la mia conoscenza contro di loro.Con me si è comportato con rispetto e rispetto avrà, devo molto ai testimoni di Geova e anche se non condivido piu molte cose dal punto di vista sociale e dottrinale continuo ad essere legato a loro da un sentimento affettivo che è unilaterale per i motivi che conosciamo bene.
Ho sempre affermato che le diatribe dottrinali lasciano il tempo che trovano, la verità non è un impianto di dottrine che ci fanno differire dalle altre religioni, la verità è Cristo e il suo insegnamento.
Saluti Mario




Vedi Mario io ti quoto al 100% se parli dell'amore cristiano.

Ma quando parli della crociata contro i tdG credo che nessuno qui vorebbe farne una.
Il punto è che non ci siamo rivolto contro i tdG ma solo contro l'inganno dottrinale e comportamentale del loro CD.

Uno di quelli è proprio il loro concetto antitrinitario, in cui per primo ci sono cascato anch'io era per cosi dire un mio cavallo di battaglia anche nella predicazione.

Ma grazie a Gesù mi sono svegliata da quell'inganno e solo adesso posso sperimentare il suo amore pienamente e non da tdG in quanto la dottrina watch-toweriana lo riduce a semplice crearura.

A volte quando ti trovi davanti a persone come il capitano che credo in buona fede ti viene la disperazione perché egli non ti ascolta.

Se vedo in altri 3d gli ho mille volte dette che Colossesi afferma che egli ha creato tutto quindi non può aver creato se stesso e più che logico anzì direi quasi stralogico.

Allora mi chiedo com'è possibile che egli non capisca?

Perché egli non vuole capire oppure ancora non è pronto.

Ma ti auguro buona continuazione con lui, credo che ci sei sulla buona strada.

E complimento per la pazienza.
Io purtroppo ne ho poca.


Saluti
Veronika


[Modificato da Luteranamanier 29/01/2008 11:33]
29/01/2008 20:05
Post: 11
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Re: Re: Re:



Ve

di Mario io ti quoto al 100% se parli dell'amore cristiano.

Ma quando parli della crociata contro i tdG credo che nessuno qui vorebbe farne una.
Il punto è che non ci siamo rivolto contro i tdG ma solo contro l'inganno dottrinale e comportamentale del loro CD.

Uno di quelli è proprio il loro concetto antitrinitario, in cui per primo ci sono cascato anch'io era per cosi dire un mio cavallo di battaglia anche nella predicazione.




Il corpo direttivo è veramente convinto di essere l'unico canale che Dio usa per dare cibo spirituale prima della fine, il papa daltronde crede di essere il vicario di Cristo, i mormoni credono che Smith sia l'apostolo che ha usato Dio negli ultimi giorni per trovare la chiave della bibbia, (il libro di mormon), Ellen White per gli avventisti è la profetessa che ha portato l'avventismo a quello che è oggi, i pentecostali credono di essere la vera religione che si è manifestata nel secolo scorso con la seconda pentecoste e la discesa dello S.S con i segni che ne sono seguiti, potrei continuare all'infinito, tutti sono convinti di essere nella verità, se accusiamo i tdg dovremmo accusare tutti loro.
Tu parli di inganno dottrinale, sarebbe tale se il cd, ad esempio, fosse convinto che la trinità sia vera, ma insegni il contrario, io questo non lo credo, egli è in buona fede come lo eravamo noi insieme a lui.





Ma grazie a Gesù mi sono svegliata da quell'inganno e solo adesso posso sperimentare il suo amore pienamente e non da tdG in quanto la dottrina watch-toweriana lo riduce a semplice crearura.



Dio è immensamente superiore a queste cose, se nostro figlio crede a babbo natale o pensa che i bambini li porti la cicogna, noi cosa facciamo? non gli reggiamo il gioco?
Praticare l'amore è l'unica cosa importante nella nostra vita, le coscienze vengono smosse da questo piu di mille parole.



A volte quando ti trovi davanti a persone come il capitano che credo in buona fede ti viene la disperazione perché egli non ti ascolta.

Se vedo in altri 3d gli ho mille volte dette che Colossesi afferma che egli ha creato tutto quindi non può aver creato se stesso e più che logico anzì direi quasi stralogico.
Allora mi chiedo com'è possibile che egli non capisca?

Perché egli non vuole capire oppure ancora non è pronto.



Se pensi a quello che lui perderebbe (e con lui tutti i tdg che leggono) se solo cominciasse a nutrire dubbi sulla trinità, allora non saresti cosi categorica.
Chi crede di aver trovato la verità non la lascia tanto facilmente anche se i ragionamenti sono i piu logici di questo mondo, se ci metti anche che per i tdg credere alla trinità li porterebbe fuori, con tutto quello che questo comporta, allora tutto si spiega.
Si ancorano a quelle 3 scritture che apparentemente portano l'acqua al loro mulino, le ripetono all'infinito, senza preoccuparsi troppo che quella che loro danno è una delle possibilità traduttive ( di solito la piu improbabile), non pensano seriamente che una determinata scrittura puo avere anche altri significati (come ad esempio il titolo di "primogenito della creazione" puo significare sia piu insigne rispetto alla creazione o primo nato della creazione, lo stesso dicasi di "principio della creazione" il quale puo significare o principiatore o capo o primo), se valutassero di piu queste cose non si ancorerebbero come fanno su queste scritture e darebbero piu spazio a interpretazioni alternative come ad esempio quella trinitaria, apparendo meno babilonica e misteriosa e piu plausibile e logica.




Ma ti auguro buona continuazione con lui, credo che ci sei sulla buona strada.

E complimento per la pazienza.
Io purtroppo ne ho poca.


Saluti
Veronika



Se rifletti di piu si come eri tu prima e sulla loro buona fede allora la pazienza ti verrà da sola, inoltre non credo neanche che sia proprio giusto che i tdg perdano tutto quello che hanno in favore di altro, anche se l'altro è piu logico o piu "vero", ci va di mezzo la felicità personale, familiare e sociale.
Saluti Mario




[Modificato da (Mario70) 29/01/2008 20:59]

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
30/01/2008 11:02
Post: 16
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Mario70:

...., inoltre non credo neanche che sia proprio giusto che i tdg perdano tutto quello che hanno in favore di altro, anche se l'altro è piu logico o piu "vero", ci va di mezzo la felicità personale, familiare e sociale.



ocio, perchè la controparte è la salvezza.
Essa, la salvezza intendo, non dipende dall'essere dottrinalmente in una posizione corretta.
Neppure nell'essergli vicino.

D'accordo con te quando lamenti le posizioni dei gruppi religiosi che pretendono "l'esclusiva" all'accesso al cielo e nell'immaginarsi depositari della verità!

Ma quando viene messa in discussione la "Pietra d'inciampo", la "Pietra angolare" che è Cristo Gesù allora è la salvezza ad essere preclusa, e non le benedizioni che la conoscenza della dottrina porta.

Ci ti scrive è un evangelico pentecostale.

Io ho gustato la salvezza prima e dopo anni, il battesimo di Spirito Santo , come da atti cap 2.

Quì ci sono fratelli (l'amministratore del forum, per esempio) che mi pare non creda al battesimo pentecostale, tuttavia non mi sogno ne di pensare che lui mi sia inferiore, o peggio, non sia salvato, ma non perchè so che non stà a me giudicare, ma perchè so che sarebbe dottrinalmente totalmente sbagliato affermarlo (mi riferisco ad una polemica tutta pentecostale) .

Nel merito però questa specie di "relativismo" o di "buonismo", nel affermare quanto sopra non giova neppure all'amico TdG.

Lui rimarrà nella sua idea. Ma offrirgli la giustificazione sul piano sociale non lo aiuta certo.
Potrei sfoderarti versetti sul tipo Matteo 10:37 ma insomma...

Claudio
30/01/2008 11:15
Il corpo direttivo è veramente convinto di essere l'unico canale che Dio usa per dare cibo spirituale prima della fine, il papa daltronde crede di essere il vicario di Cristo, i mormoni credono che Smith sia l'apostolo che ha usato Dio negli ultimi giorni per trovare la chiave della bibbia, (il libro di mormon), Ellen White per gli avventisti è la profetessa che ha portato l'avventismo a quello che è oggi, i pentecostali credono di essere la vera religione che si è manifestata nel secolo scorso con la seconda pentecoste e la discesa dello S.S con i segni che ne sono seguiti, potrei continuare all'infinito, tutti sono convinti di essere nella verità, se accusiamo i tdg dovremmo accusare tutti loro.
Tu parli di inganno dottrinale, sarebbe tale se il cd, ad esempio, fosse convinto che la trinità sia vera, ma insegni il contrario, io questo non lo credo, egli è in buona fede come lo eravamo noi insieme a lui.


Vedi io rispetto ma non accetto qualsiasi esclusivismo da qualsiasi denominazione religiosa cristiana venga proclamata, incluso l'esclusivismo della CC.

Quando parlo dell'inganno non dico che il CD non crede per davverò quel che proclama ma che
1) Quella dottrina che tanto viene proclamata la verità, verità non è e tanto meno si basa completamente sulla Bibbia.
2) Quando studi non ti viene detto subito tutto, come già detto alcune cose li saprai solo dopo che sei già mentalmente condizionata oppure come è capitato a me dopo il battesimo.
E questo è una cosa che viene detta dal CD con la giustificazione " il cibo solido non si da al lattante".


Dio è immensamente superiore a queste cose, se nostro figlio crede a babbo natale o pensa che i bambini li porti la cicogna, noi cosa facciamo? non gli reggiamo il gioco?
Praticare l'amore è l'unica cosa importante nella nostra vita, le coscienze vengono smosse da questo piu di mille parole.



La mia esperienza è personale.
Quel che sento sento e lo sento da quando si è spezzata la catena dalla Torre.
E da quando mi sono per cosi dire "riconvertito" a Cristo.
Per anni egli stava fuori dal mio cuore come semplice creatura non meritevole di nessuna adorazione.
Il Signore conosce le sue pecore e prima o poi (egli conosce il momento giusto)egli li attira.

"Nessuno può venire al Padre se non per mezzo di me"

Se vivi il credo del geovismo questo non è realizzabile.
Almeno per me non lo è stato, e per te?



Se rifletti di piu si come eri tu prima e sulla loro buona fede allora la pazienza ti verrà da sola, inoltre non credo neanche che sia proprio giusto che i tdg perdano tutto quello che hanno in favore di altro, anche se l'altro è piu logico o piu "vero", ci va di mezzo la felicità personale, familiare e sociale.


Allora la nostra predicazione e testimonianza è invana lasciamoli lì dove stanno.
Felici e contenti.
Ma mi chiedo quanti lì dentro lo sono veramente?
Io non lo ero, mi mancava qualcosa l'amore del Cristo.


Saluti
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 30/01/2008 11:57]
30/01/2008 14:14
Post: 391
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Tutte le cose, tranne se stesso che fu CREATO DA DIO GEOVA

Proverbi 8:22 Il Signore mi ha creato all'inizio della sua attività,
prima di ogni sua opera, fin d'allora.


Giovanni 3:16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
La scrittura ancora una volta conferma ciò che dico, che è l’unigenito figlio di Dio,quindi fu creato.


Colossesi 1:15 Egli è immagine del Dio invisibile,
generato prima di ogni creatura;
mi sembra che dice che fu generato, quindi anche qui dice che ebbe un inizio.


Apocalisse 3:14 All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio:
Mi sembra anche qui dice che è il principio della creazione che fece Dio.
Non so come non fate ha capire queste scritture, ben chiare.
È allo stesso tempo a dire che fu generato è non ha avuto un principio, ma no ha nessuna logica, mi sembra che la bibbia fu scritta per noi come dice : Timoteo 3:16 Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio e utile per insegnare, convincere, correggere e formare alla giustizia, perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona. Quindi quando nella bibbia cè scritto che il figlio di Dio, è pure logico appestarsi che ha avuto un principio,anche perché Dio sa come è il nostro ragionamento è sa che cosa significa per noi figlio, quindi secondo voi, Dio metterebbe per iscritto, qualcosa che per noi abbia un altro significato?
Allora per noi se fosse cosi non sapremo mai cosa ci voglia dire!!!!!!!!!!

30/01/2008 19:18
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Re:
Capitan Messina, 30/01/2008 14.14:

Tutte le cose, tranne se stesso che fu CREATO DA DIO GEOVA

Proverbi 8:22 Il Signore mi ha creato all'inizio della sua attività,
prima di ogni sua opera, fin d'allora.


Giovanni 3:16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
La scrittura ancora una volta conferma ciò che dico, che è l’unigenito figlio di Dio,quindi fu creato.


Colossesi 1:15 Egli è immagine del Dio invisibile,
generato prima di ogni creatura;
mi sembra che dice che fu generato, quindi anche qui dice che ebbe un inizio.


Apocalisse 3:14 All'angelo della Chiesa di Laodicèa scrivi:
Così parla l'Amen, il Testimone fedele e verace, il Principio della creazione di Dio:
Mi sembra anche qui dice che è il principio della creazione che fece Dio.
Non so come non fate ha capire queste scritture, ben chiare.
È allo stesso tempo a dire che fu generato è non ha avuto un principio, ma no ha nessuna logica, mi sembra che la bibbia fu scritta per noi come dice : Timoteo 3:16 Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio e utile per insegnare, convincere, correggere e formare alla giustizia, perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona. Quindi quando nella bibbia cè scritto che il figlio di Dio, è pure logico appestarsi che ha avuto un principio,anche perché Dio sa come è il nostro ragionamento è sa che cosa significa per noi figlio, quindi secondo voi, Dio metterebbe per iscritto, qualcosa che per noi abbia un altro significato?
Allora per noi se fosse cosi non sapremo mai cosa ci voglia dire!!!!!!!!!!





Da questo ultimo post apprendo che non hai capito nulla di quanto ho cercato di spiegarti, ma fa niente... se sei felice va bene cosi, si vede che per come sei fatto tu, questo ti basta, se un giorno vorrai discutere di queste cose sul serio, sarò ben disposto ad aiutarti...
Rileggiti ogni tanto quanto ti è stato scritto perchè non è tanto banale o illogico come credi, c'è una verità molto piu profonda ed interessante di quello che tu possa solo immaginare.
Ciao caro
Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
30/01/2008 19:39
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Re:
clod66, 30/01/2008 11.02:

Mario70:

...., inoltre non credo neanche che sia proprio giusto che i tdg perdano tutto quello che hanno in favore di altro, anche se l'altro è piu logico o piu "vero", ci va di mezzo la felicità personale, familiare e sociale.



ocio, perchè la controparte è la salvezza.
Essa, la salvezza intendo, non dipende dall'essere dottrinalmente in una posizione corretta.
Neppure nell'essergli vicino.

D'accordo con te quando lamenti le posizioni dei gruppi religiosi che pretendono "l'esclusiva" all'accesso al cielo e nell'immaginarsi depositari della verità!

Ma quando viene messa in discussione la "Pietra d'inciampo", la "Pietra angolare" che è Cristo Gesù allora è la salvezza ad essere preclusa, e non le benedizioni che la conoscenza della dottrina porta.

Ci ti scrive è un evangelico pentecostale.

Io ho gustato la salvezza prima e dopo anni, il battesimo di Spirito Santo , come da atti cap 2.

Quì ci sono fratelli (l'amministratore del forum, per esempio) che mi pare non creda al battesimo pentecostale, tuttavia non mi sogno ne di pensare che lui mi sia inferiore, o peggio, non sia salvato, ma non perchè so che non stà a me giudicare, ma perchè so che sarebbe dottrinalmente totalmente sbagliato affermarlo (mi riferisco ad una polemica tutta pentecostale) .

Nel merito però questa specie di "relativismo" o di "buonismo", nel affermare quanto sopra non giova neppure all'amico TdG.

Lui rimarrà nella sua idea. Ma offrirgli la giustificazione sul piano sociale non lo aiuta certo.
Potrei sfoderarti versetti sul tipo Matteo 10:37 ma insomma...

Claudio



Caro fratello mio, io sono convinto che tu creda a quanto mi hai scritto, del resto (guarda caso) vi ho anche citato tra le religioni accennate al post precedente per quanto riguarda il concetto di verità.
Detto questo però vedo con sfavore chi si reputa depositario della verità (o se vuoi depositario del Cristo dato che è lui la verità) sono un pò nauseato dagli slogan enfatici "Dio ti ama" o "sei nato di nuovo?" "Gesù è morto per te" ecc... la fede è personale nessuno mi puo giudicare ne puo sapere come e quale è la mia relazione con Cristo, (parlo in generale non verso di te sia chiaro) come io del resto non giudico la fede altrui, qualunque essa sia.
Sottoscrivo quanto ho detto in quel post, Dio è immensamente superiore a ogni nostra dottrina o pensiero filosofico o sentimento emotivo ingannevole o meno, che ci fa credere di sentire chissà cosa, ho visto persone appartenenti a religioni piu diverse affermare quanto affermi tu, allora o questo spirito è burlone, o è il nostro cervello a fare brutti scherzi (ovviamente per esperienza credo nella seconda ipotesi).
Preferisco credere che "Dio non fa distinzione di persone, ma in ogni luogo chi lo teme ed opera giustamente gli è accetto", Se un buddista o indù o ateo che sia, mostra amore al prossimo è disposto a morire per un suo simile e opera giustamente; agli occhi del nostro creatore è salvato esattamente come un qualsiasi altro cristiano che opera in modo simile, anzi è più accettata quella persona (seppur non cristiana) che un cristiano nominale che non fa nulla per il prossimo o ama a parole ma non con i fatti, non è un etichetta o un sentimento emotivo a salvarci, Cristo ce lo ha insegnato e non credo che egli sottostia ai nostri giochetti mentali (mi riferisco a quello che noi crediamo giusto o sbagliato, o chi noi crediamo venga salvato o meno anche se le nostre idee sono appoggiate da qualsivoglia versetto biblico) Dio solo è il giudice finale, noi non siamo nessuno per ipotizzare alcunchè.
Comunque sono andato OT ma mi sembrava giusto rispondere alle vostre giuste osservazioni spiegandovi meglio il mio personalissimo punto di vista.
Saluti Mario
[Modificato da (Mario70) 30/01/2008 19:42]

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
06/02/2008 12:40
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Mio caro Mario nella Bibbia chi viene definito Dio , è chi vuole ecclussiva Adorazione?


1 Cor. 8:6, Na “Per noi c’è un Dio solo, il Padre”.
Deut. 6:4, Ga “Jahve è il nostro Dio, Jahve è uno solo”.
Sal. 83:19, Ga “E sappiano che tu solo ti chiami Jahve, eccelso su tutta la terra”.

Eso. 6:2, 3 “Dio proseguì, parlando a Mosè e dicendogli: ‘Io sono Geova. E apparivo ad Abraamo, a Isacco e a Giacobbe come Dio Onnipotente, ma rispetto al mio nome di Geova non mi feci conoscere da loro’”.
Gen. 17:1 “Geova apparve ad Abramo e gli disse: ‘Io sono Dio Onnipotente’”.
Riv. 4:8 “Santo, santo, santo è Geova Dio, l’Onnipotente, che era e che è e che viene”.
Eso. 18:11 “Ora in effetti so che Geova è più grande di tutti gli altri dèi”.
Sal. 95:3-6 “Geova è un grande Dio e un gran Re su tutti gli altri dèi, egli nella cui mano son le ime profondità della terra e a cui appartengono le vette dei monti; a cui appartiene il mare, che egli stesso fece, e le cui proprie mani formarono lo stesso asciutto. Oh venite, adoriamo e inchiniamoci; inginocchiamoci dinanzi a Geova nostro Fattore”

Giov. 20:17, VR “Gesù le disse: Non mi toccare, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli, e di’ loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, all’Iddio mio e Iddio vostro”.
1 Piet. 1:3, Ga “Benedetto il Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo”.
Mar. 15:34, Na “All’ora nona, Gesù esclamò a gran voce: ‘Eloì, Eloì, lamà sabactanì?’ che, tradotto, vuol dire: ‘Mio Dio, mio Dio, perché mi hai abbandonato?’”
Apoc. 1:1; 3:12, Na “Rivelazione di Gesù Cristo . . . Del vincitore ne farò una colonna nel Tempio del mio Dio, e non uscirà più, e scriverò su di lui il Nome del mio Dio, il nome della città del mio Dio, . . . che scende dal cielo, dal mio Dio”.
Gesù chiamò il Padre suo “solo vero Dio”, escludendo se stesso
Giov. 17:1, 3, Ga “Queste cose disse Gesù, poi, alzati gli occhi al cielo, disse: ‘Padre, è venuta l’ora; glorifica il Figlio tuo, affinché il Figlio glorifichi te. Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo’”.
Matt. 16:16, 17, Na “Rispose Simon Pietro, confessando: ‘Tu sei il Cristo, Figlio del Dio vivente’. E Gesù gli rispose: ‘Beato te, o Simone, figlio di Giona, perché non la carne né il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli’”.
1 Giov. 4:15, Ga “Chiunque confessa che Gesù è il Figlio di Dio, Iddio in lui dimora ed egli in Dio”.
Luca 1:35, Ga “L’angelo le rispose: ‘Lo Spirito Santo scenderà su di te e la potenza dell’Altissimo ti adombrerà, perciò anche il bambino che nascerà sarà santo e sarà chiamato Figlio di Dio’”.
Giov. 1:34, Ga “Io [Giovanni Battista] ho visto e ho attestato che è lui il Figlio di Dio”.
Giov. 3:16, 17, Na “Infatti, Dio ha tanto amato il mondo, che ha sacrificato il suo Figlio Unigenito, affinché ognuno che crede in lui, non perisca, ma abbia la vita eterna. Dio adunque non ha mandato il Figlio suo nel mondo, perché condanni il mondo, ma perché il mondo per mezzo di lui venga salvato”.
Giov. 20:29-31, Na “Gli disse Gesù: ‘Perché mi hai veduto, o Tommaso, hai creduto; beati coloro che non hanno visto ed hanno creduto’. Gesù dunque fece in presenza dei suoi discepoli anche molti altri prodigi, che non sono scritti in questo libro. E questi sono stati scritti, affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio d’Iddio”.
1 Tim. 2:5, 6, Ga “C’è infatti un solo Dio e un solo mediatore tra Dio e gli uomini, un uomo, Cristo Gesù, il quale diede se stesso in riscatto per tutti”.
Gesù non pretese d’esser Dio, ma rappresentante di Dio
Giov. 10:36, Ga “Perché a me, che il Padre ha consacrato e mandato nel mondo, dite: ‘Tu bestemmi’ perché ho detto: ‘Sono il Figlio di Dio’?”
Giov. 5:37, Na “Il Padre, che mi ha mandato, egli pure ha reso testimonianza a mio favore. Voi non avete mai sentito la sua voce, né visto mai il suo volto”.
Giov. 8:17, 18, Ga “Nella vostra Legge sta scritto che la testimonianza di due uomini è vera. Io do testimonianza a me stesso; anche il Padre che mi ha mandato mi dà testimonianza”.
Giov. 14:1, 6, 9, VR “Abbiate fede in Dio, e abbiate fede anche in me! . . . Io son la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. . . . Da tanto tempo sono con voi e tu non m’hai conosciuto, Filippo? Chi ha veduto me, ha veduto il Padre; come mai dici tu: Mostraci il Padre?”
Filip. 2:5-7, RS “Abbiate fra voi questi sentimenti, che avete in Cristo Gesù, il quale, benché fosse nella forma di Dio, non reputò l’uguaglianza con Dio una cosa da essere afferrata, ma vuotò [esinanì, Ga] se stesso, prendendo la forma di uno schiavo”.
Soltanto Geova è ab eterno in eterno
Sal. 90:2, VR “Avanti che i monti fossero nati e che tu avessi formato la terra e il mondo, anzi, ab eterno in eterno, tu sei Dio”.
Ger. 10:10, Ga “Jahve, invece, è il vero Dio, egli è Dio della vita e re eterno”.
Isa. 40:28, Ga “Dio eterno è Jahve, creatore di tutta la terra”.
1 Tim. 1:17, Na “Al Re dei secoli, immortale, invisibile, unico Dio, onore e gloria nei secoli dei secoli”.
Il Figlio di Dio ebbe un principio, fu creato
Apoc. 1:1; 3:14, Ga “Rivelazione di Gesù Cristo . . . All’angelo della chiesa che è in Laodicea scrivi: ‘Così parla l’Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio’”.
Col. 1:15, 16, VR “Il quale è l’immagine dell’invisibile Iddio, il primogenito d’ogni creatura; poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra; le visibili e le invisibili; siano troni, siano signorie, siano principati, siano potestà; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui”.
Giov. 1:18, VR “Nessuno ha mai veduto Iddio; l’unigenito Figliuolo, che è nel seno del Padre, è quel che l’ha fatto conoscere”.

Lo Stesso Gesù disse chi si deve adorare:
(Matteo 4:8-10) 8 Di nuovo il Diavolo lo condusse con sé su un monte insolitamente alto, e gli mostrò tutti i regni del mondo e la loro gloria, 9 e gli disse: “Ti darò tutte queste cose se ti prostri e mi fai un atto di adorazione”. 10 Allora Gesù gli disse: “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”...
Apocalisse 22:8 Sono io, Giovanni, che ho visto e udito queste cose. Udite e vedute che le ebbi, mi prostrai in adorazione ai piedi dell'angelo che me le aveva mostrate.
Apocalisse 22:9 Ma egli mi disse: «Guardati dal farlo! Io sono un servo di Dio come te e i tuoi fratelli, i profeti, e come coloro che custodiscono le parole di questo libro. È Dio che devi adorare».
1Corinzi 15:23 Ciascuno però nel suo ordine: prima Cristo, che è la primizia; poi, alla sua venuta, quelli che sono di Cristo;
1Corinzi 15:24 poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza.
1Corinzi 15:25 Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi.
1Corinzi 15:26 L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte,
1Corinzi 15:27 perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa.
1Corinzi 15:28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.

Tutti questi passi è tanti altri mostrano che il padre Geova viene considerato Dio , pur non levando niente a suo figlio che in forma di dio ma non è Il vero Dio Geova ,no n mostrano nemmeno che Gesù sia senza inizio, ma il contrari creato da Suo padre, quindi non possono essere considerati uguali , per essere Dio una cosa fondamentale è che deve essere sopra tutti è come mostra l’ultima scrittura citata dice che Cristo è sottomesso a suo padre è Dio che è sopratutti compreso suo Figlio.
06/02/2008 17:45
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Re:
Capitan Messina, 06/02/2008 12.40:

Mio caro Mario nella Bibbia chi viene definito Dio , è chi vuole ecclussiva Adorazione?


1 Cor. 8:6, Na “Per noi c’è un Dio solo, il Padre”.
Deut. 6:4, Ga “Jahve è il nostro Dio, Jahve è uno solo”.
Sal. 83:19, Ga “E sappiano che tu solo ti chiami Jahve, eccelso su tutta la terra”.

Eso. 6:2, 3 “Dio proseguì, parlando a Mosè e dicendogli: ‘Io sono Geova. E apparivo ad Abraamo, a Isacco e a Giacobbe come Dio Onnipotente, ma rispetto al mio nome di Geova non mi feci conoscere da loro’”.
Gen. 17:1 “Geova apparve ad Abramo e gli disse: ‘Io sono Dio Onnipotente’”.
Riv. 4:8 “Santo, santo, santo è Geova Dio, l’Onnipotente, che era e che è e che viene”.
Eso. 18:11 “Ora in effetti so che Geova è più grande di tutti gli altri dèi”.
Sal. 95:3-6 “Geova è un grande Dio e un gran Re su tutti gli altri dèi, egli nella cui mano son le ime profondità della terra e a cui appartengono le vette dei monti; a cui appartiene il mare, che egli stesso fece, e le cui proprie mani formarono lo stesso asciutto. Oh venite, adoriamo e inchiniamoci; inginocchiamoci dinanzi a Geova nostro Fattore”

Giov. 20:17, VR “Gesù le disse: Non mi toccare, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli, e di’ loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, all’Iddio mio e Iddio vostro”.
1 Piet. 1:3, Ga “Benedetto il Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo”.
Mar. 15:34, Na “All’ora nona, Gesù esclamò a gran voce: ‘Eloì, Eloì, lamà sabactanì?’ che, tradotto, vuol dire: ‘Mio Dio, mio Dio, perché mi hai abbandonato?’”
Apoc. 1:1; 3:12, Na “Rivelazione di Gesù Cristo . . . Del vincitore ne farò una colonna nel Tempio del mio Dio, e non uscirà più, e scriverò su di lui il Nome del mio Dio, il nome della città del mio Dio, . . . che scende dal cielo, dal mio Dio”.
Gesù chiamò il Padre suo “solo vero Dio”, escludendo se stesso
Giov. 17:1, 3, Ga “Queste cose disse Gesù, poi, alzati gli occhi al cielo, disse: ‘Padre, è venuta l’ora; glorifica il Figlio tuo, affinché il Figlio glorifichi te. Questa è la vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo’”.
Matt. 16:16, 17, Na “Rispose Simon Pietro, confessando: ‘Tu sei il Cristo, Figlio del Dio vivente’. E Gesù gli rispose: ‘Beato te, o Simone, figlio di Giona, perché non la carne né il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli’”.
1 Giov. 4:15, Ga “Chiunque confessa che Gesù è il Figlio di Dio, Iddio in lui dimora ed egli in Dio”.
Luca 1:35, Ga “L’angelo le rispose: ‘Lo Spirito Santo scenderà su di te e la potenza dell’Altissimo ti adombrerà, perciò anche il bambino che nascerà sarà santo e sarà chiamato Figlio di Dio’”.
Giov. 1:34, Ga “Io [Giovanni Battista] ho visto e ho attestato che è lui il Figlio di Dio”.
Giov. 3:16, 17, Na “Infatti, Dio ha tanto amato il mondo, che ha sacrificato il suo Figlio Unigenito, affinché ognuno che crede in lui, non perisca, ma abbia la vita eterna. Dio adunque non ha mandato il Figlio suo nel mondo, perché condanni il mondo, ma perché il mondo per mezzo di lui venga salvato”.
Giov. 20:29-31, Na “Gli disse Gesù: ‘Perché mi hai veduto, o Tommaso, hai creduto; beati coloro che non hanno visto ed hanno creduto’. Gesù dunque fece in presenza dei suoi discepoli anche molti altri prodigi, che non sono scritti in questo libro. E questi sono stati scritti, affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio d’Iddio”.
1 Tim. 2:5, 6, Ga “C’è infatti un solo Dio e un solo mediatore tra Dio e gli uomini, un uomo, Cristo Gesù, il quale diede se stesso in riscatto per tutti”.
Gesù non pretese d’esser Dio, ma rappresentante di Dio
Giov. 10:36, Ga “Perché a me, che il Padre ha consacrato e mandato nel mondo, dite: ‘Tu bestemmi’ perché ho detto: ‘Sono il Figlio di Dio’?”
Giov. 5:37, Na “Il Padre, che mi ha mandato, egli pure ha reso testimonianza a mio favore. Voi non avete mai sentito la sua voce, né visto mai il suo volto”.
Giov. 8:17, 18, Ga “Nella vostra Legge sta scritto che la testimonianza di due uomini è vera. Io do testimonianza a me stesso; anche il Padre che mi ha mandato mi dà testimonianza”.
Giov. 14:1, 6, 9, VR “Abbiate fede in Dio, e abbiate fede anche in me! . . . Io son la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. . . . Da tanto tempo sono con voi e tu non m’hai conosciuto, Filippo? Chi ha veduto me, ha veduto il Padre; come mai dici tu: Mostraci il Padre?”
Filip. 2:5-7, RS “Abbiate fra voi questi sentimenti, che avete in Cristo Gesù, il quale, benché fosse nella forma di Dio, non reputò l’uguaglianza con Dio una cosa da essere afferrata, ma vuotò [esinanì, Ga] se stesso, prendendo la forma di uno schiavo”.
Soltanto Geova è ab eterno in eterno
Sal. 90:2, VR “Avanti che i monti fossero nati e che tu avessi formato la terra e il mondo, anzi, ab eterno in eterno, tu sei Dio”.
Ger. 10:10, Ga “Jahve, invece, è il vero Dio, egli è Dio della vita e re eterno”.
Isa. 40:28, Ga “Dio eterno è Jahve, creatore di tutta la terra”.
1 Tim. 1:17, Na “Al Re dei secoli, immortale, invisibile, unico Dio, onore e gloria nei secoli dei secoli”.
Il Figlio di Dio ebbe un principio, fu creato
Apoc. 1:1; 3:14, Ga “Rivelazione di Gesù Cristo . . . All’angelo della chiesa che è in Laodicea scrivi: ‘Così parla l’Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio’”.
Col. 1:15, 16, VR “Il quale è l’immagine dell’invisibile Iddio, il primogenito d’ogni creatura; poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e sulla terra; le visibili e le invisibili; siano troni, siano signorie, siano principati, siano potestà; tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui”.
Giov. 1:18, VR “Nessuno ha mai veduto Iddio; l’unigenito Figliuolo, che è nel seno del Padre, è quel che l’ha fatto conoscere”.

Lo Stesso Gesù disse chi si deve adorare:
(Matteo 4:8-10) 8 Di nuovo il Diavolo lo condusse con sé su un monte insolitamente alto, e gli mostrò tutti i regni del mondo e la loro gloria, 9 e gli disse: “Ti darò tutte queste cose se ti prostri e mi fai un atto di adorazione”. 10 Allora Gesù gli disse: “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”...
Apocalisse 22:8 Sono io, Giovanni, che ho visto e udito queste cose. Udite e vedute che le ebbi, mi prostrai in adorazione ai piedi dell'angelo che me le aveva mostrate.
Apocalisse 22:9 Ma egli mi disse: «Guardati dal farlo! Io sono un servo di Dio come te e i tuoi fratelli, i profeti, e come coloro che custodiscono le parole di questo libro. È Dio che devi adorare».
1Corinzi 15:23 Ciascuno però nel suo ordine: prima Cristo, che è la primizia; poi, alla sua venuta, quelli che sono di Cristo;
1Corinzi 15:24 poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza.
1Corinzi 15:25 Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi.
1Corinzi 15:26 L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte,
1Corinzi 15:27 perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa.
1Corinzi 15:28 E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.

Tutti questi passi è tanti altri mostrano che il padre Geova viene considerato Dio , pur non levando niente a suo figlio che in forma di dio ma non è Il vero Dio Geova ,no n mostrano nemmeno che Gesù sia senza inizio, ma il contrari creato da Suo padre, quindi non possono essere considerati uguali , per essere Dio una cosa fondamentale è che deve essere sopra tutti è come mostra l’ultima scrittura citata dice che Cristo è sottomesso a suo padre è Dio che è sopratutti compreso suo Figlio.




Se tu usassi il tuo tempo per rileggere quanto ti è stato faticosamente scritto, saresti in grado di risponderti da solo, tu non cerchi risposte, la cosa che mi dispiace è la mancanza di rispetto che hai verso chi ti risponde, dal momento che a quanto pare non leggi quanto gli altri ti scrivono, altrimenti non te ne usciresti come hai appena fatto, se ti interessa un confronto sereno e sincero dammene una prova, rileggendo quanto ti è stato scritto e provando a trovare e a scrivere le risposte da solo, solo cosi dimostreresti di cercare un confronto alla pari.

ti faccio un solo esempio di quanto ti ho scritto, tu affermi:


"Tutti questi passi è tanti altri mostrano che il padre Geova viene considerato Dio , pur non levando niente a suo figlio che in forma di dio ma non è Il vero Dio Geova ,no n mostrano nemmeno che Gesù sia senza inizio, ma il contrari creato da Suo padre, quindi non possono essere considerati uguali , per essere Dio una cosa fondamentale è che deve essere sopra tutti è come mostra l’ultima scrittura citata dice che Cristo è sottomesso a suo padre è Dio che è sopratutti compreso suo Figlio. "



nel post che ti scrissi il 28/01/2008 20.04 cercai di spiegarti quanto segue:


"Cristo a volte è definito il tramite, altre il creatore (vedi ebrei 1:10) come detto alla nausea il fatto che Cristo e il padre siano distinti è fondamentale per i trinitari, non da retta a chi ti vuol far credere il contrario, non solo è distinto ma è anche sottomesso al padre, come lo è ogni figlio nei confronti di ogni padre, egli deve la sua esistenza al padre, il padre non deve la sua esistenza a nessuno. "



Allora non è mancanza di rispetto la tua?

saluti Mario
[Modificato da (Mario70) 06/02/2008 17:50]

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
06/02/2008 19:49
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egli deve la sua esistenza al padre, il padre non deve la sua esistenza a nessuno. "


Si questo è giusto è quello che credono i TDG, ma i trinitari no perchè anche tu mi hai detto che Cristo non ha un inizio qualche post fa è ora però mi dici che è venuto all'essistenza da padre nn è che ti contradici?
2Corinzi 1:3 Sia benedetto Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, Padre misericordioso e Dio di ogni consolazione
07/02/2008 07:16
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Re:
Capitan Messina, 06/02/2008 19.49:


egli deve la sua esistenza al padre, il padre non deve la sua esistenza a nessuno. "


Si questo è giusto è quello che credono i TDG, ma i trinitari no perchè anche tu mi hai detto che Cristo non ha un inizio qualche post fa è ora però mi dici che è venuto all'essistenza da padre nn è che ti contradici?
2Corinzi 1:3 Sia benedetto Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, Padre misericordioso e Dio di ogni consolazione



Ma l'hai capito il discorso dello spazio e del tempo o no?
Ti ho gia scritto che la deità tutta(padre, figlio e spirito santo) è anteriore al tempo (avendolo creato insieme allo spazio al principio)è quindi eterna, questo non vuol dire che termini usati nel nostro mondo non possano essere usati nel loro, quando si parla di generazione si intende eterna, Cristo è generato dall'eternità, non vi è un tempo in cui egli ha avuto un inizio, semplicemente perchè il tempo in quella dimensione non esiste, quello che ci interessa è che egli deve la sua esistenza al padre, ed in quanto figlio gli è sottomesso.
Ciao
Mario


"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
07/02/2008 12:31
vi saluto in CRISTO SIGNORE

ed ora per l'ennesima volta

la solita e consolidata

sfilza di riferimenti scritturali

da parte del caro fratello "capitano"

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




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