Trinità, chi mi può dare la definizione Ufficiale?

clod66, 15/01/2008 14.20:

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come al solito nessuno mi sa rispondere

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Perchè dici così?
Il problema semmai è un'altro.
Voi amici TdG, fate fatica a distingure i diversi tempi, e modalità di rivelazione di Dio all'uomo.
Ti faccio un esempio ?
Che diresti se ti dicessi che "Dio" mi ha detto di sacrificare mio figlio a Lui!
Ad Abramo lo chiese ed egli non dubitò! Conosci il resto della storia.
Allora ? Che mi diresti ?
Non ti ha parlato Dio!
oppure
Falso!, ti sei inventato tutto!
Avresti ragione!
Eppure Dio è lo stesso ieri, oggi e in eterno!
Allora?
Allora, i tempi sono diversi, e Dio si rivela all'uomo come Spirito, come il Consolatore, come Spirito di Cristo.
Dunque non come Dio Padre, ne come Dio Figlio, ma come Dio Spirito Santo.
E' un modo di presentarsi all'uomo deciso da Dio, non da noi!
E' però Gesù il perno su cui ruota TUTTO il piano di DIO per l'uomo!

Vedi, l'arbitrarietà di interpretazione dei testi biblici è tipica di ogni religione.
La parola Trinità non esiste, non è mai stata usata nella bibbia, ma su questo filo di ragionamento ti rispondo che pure Geova, è un nome totalmente inventato!
Pensa, neppure gli ebrei (depositari del tetragramma) non osano neppure tentarla una fonetizzazione! So che lo sapete! Eppure si fà finta di nulla.
Claudio

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clod66, 15/01/2008 14.48:

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Sarò esplicito.
La parola GEOVA NON esiste.
E' inventata.
E' totalmente inventata.
Neppure gli ebrei hanno mai osato tanto!
Inutile pertanto, che tu mi citi i versetti del testo che avete adottato come trattato di riferimento.
Abbiamo due riferimenti diversi, e non avendo una base comune, diviene praticamente impossibile dimostrarti con la Parola di Dio, che Gesù è Dio.
Postulati diversi aprono la strada a soluzioni diverse dello stesso problema con anche differenti risultati.
Claudio

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clod66, 15/01/2008 15.11:

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la Forma Geova risale al 110 d.Cr. enciclopedia della Bibbia torino, vol VI, p. 1270

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Dunque l'arbitrarietà dei testi TdG risale a tanto ?
Come sappiamo no!
Possiamo dire che l'arbitrarietà della lettura del tetragramma ebraico inizia nel 110 d.c.
Non comprendi ?
Non sono OT!
Capitano, non puoi iniziare un tread con una provocazione

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... come al solito nessuno mi sa rispondere

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Dove vuoi arrivare?
Vogliamo ragionare assieme oppure vogliamo usare la Parola come una spada pronta a trafiggere?
Guarda che sono buoni tutti a trovare nella Parola appoggi a proprie tesi dottrinali!
Il senso però del messaggio di
Atti 17:11 ...... ricevettero la Parola con ogni premura, esaminando tutti i giorni le Scritture per vedere se le cose stavan così.
viene totalmente ignorato!

Claudio
Se ti piace o no la pronuncia ce se tu la vuoi usare sei libero di farlo.
Giov. 17:26: “[Con riferimento ai suoi seguaci, Gesù disse in preghiera al Padre suo:] Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, affinché l’amore col quale mi hai amato sia in loro e io unito a loro”.

Il post era sulla definizione di trinità se sai rispondere bene se no apri un altro post sul nome di Dio.

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cavdna, 15/01/2008 18.03:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

al caro "capitano,,,,"

nonostante avessi riprovato INUTILMENTE aggiungo que'oggi a dar risposte ai tuoi post o domande ,,,,

il motivo del mio silenzio solo nei tuoi riguardi

lo trovi al seguente indirizzo

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7155297&#idm...



ed è conttenuto nel post 135

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


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Capitan Messina, 14/01/2008 13.17:

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Giovanni 20:17 Gesù le disse: Non mi toccare, perché non sono ancora salito al Padre; ma va' dai miei fratelli, e di' loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, all'Iddio mio e Iddio vostro.

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(Mario70), 22/01/2008 22.09:

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Caro capitano, non so perchè ma quando si tocca il tema trinitario non mi tiro mai indietro.
Io ho combattuto la trinita per anni, ero molto preparato ed ero sicurissimo che questa dottrina fosse frutto della speculazione filosofica umana, che la scrittura non ne parlasse e che fu inventata al tempo di Nicea, scrissi anche un libro contro tale dottrina, poi col tempo dopo averci sbattuto la testa per anni, ho cominciato a rifletterci seriamente, l'ho studiata meglio, ho letto molto dei padri preniceni, ed ho cominciato a leggere e a capire scritture chiave in un altra meniera, fino a convincermi che la trinità è tutt'altro che falsa, anzi è l'unica dottrina che spiega ed armonizza in maniera convincente tutte le scritture che parlano di Dio, quindi del padre del figlio e dello spirito santo.
Prima di risponderti, vorrei chiederti di spiegarmi tu cosa è la trinità, molti la scambiano col modalismo e vorrei sentire cosa hai capito tu di questa dottrina e cosa ti sembra cosi assurdo e antiscritturale.
Saluti Mario

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Capitan Messina, 23/01/2008 14.18:

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Caro Mario, la mia idea di trinità è il credo atanasiano.
Ma non tutti accettano questa forma.
È per questo voglio sapere da voi la definizione ufficiale?

1Pietro 1:3 Benedetto sia l'Iddio e Padre del Signor nostro Gesù Cristo, il quale nella sua gran misericordia ci ha fatti rinascere, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti

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Capitan Messina, 25/01/2008 18.33:

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Secondo tale dottrina vi è un unica deità composta da tre persone distinte, uguali nella sostanza ma diverse nella personalità, la trinità va oltre asserendo che solo il padre è il monarca o la fonte primaria delle altre due persone divine, il figlio infatti procede dal padre per generazione, lo spirito santo per spirazione o emanazione, nessuna delle due persone trinitarie potrebbe esistere senza il padre che ne è la fonte.
Con questo non diciamo che il padre è venuto prima, perchè Dio è eterno e non ha senso parlare di un prima e di un dopo per chi è veramente eterno, in quanto tutto (compreso il tempo e lo spazio) è venuto all'esistenza per mezzo delle persone divine (in genesi è lo spirito a creare, nell'AT è il padre, nel NT è il padre ed il figlio)

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Vedo in questa spiegazioni che dici delle contrarietà:
come possono essere allo stesso tempo un unica deità, ed essere 3 persone distinte, è di diversa personalità?
Da ciò che ho letto dalla tue parole non cè un'unica deità ma tre dei distinti.
Non mi pare che fosse questo l’insegnamento biblico;
perché la parola di Dio colui che viene considerato il vero Dio è il padre, essere eterno da nessuno creato è da nessuno sottomesso, essendo lui Dio Onnipotente.
Tutto il contrario per suo figlio Gesù, che ebbe un inizio in cielo,sottomesso ha suo padre Geova.
Lo Spirito santo non viene definito nemmeno una persona, ma l’energia del Creatore. — Sal. 104:30; 2 Piet. 1:21; Atti 4:31.

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Capitan Messina, 26/01/2008 13.34:

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Dal momento che il figlio è "l'unigenito figlio di Dio", l'unico ad essere stato "generato dal padre", ad essere "nel suo seno" (parlava al presente quando era sulla terra "colui che è nel seno del padre")ad esistere nel principio ("nel principio era", "principio" nel linguaggio trinitario non è un punto iniziale ma un istante eterno, ricordati che parliamo di esseri che non hanno tempo e spazio avendoli creati loro) essendo chiamato "Dio" in giovanni almeno 2 volte sicuramente; e in tito, romani, 1 giovanni con molta probabilità, è ovvio che anche egli faccia parte di questa deità, ossia anche lui ha la sostanza divina del padre che per noi è dire esattamente che è Dio come lo è il padre, per lo spirito santo mi riservo un nuovo post, se quanto detto ti è chiaro.

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Prima che fosse generato il figlio di Dio; Dio c’era?
Oppure non era un Dio completo?

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(Mario70), 26/01/2008 14.27:

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Non hai letto con attenzione, ti ho detto che la deità tutta (quindi il padre il figlio e lo s.s.) è eterna, ossia non ha un prima o un dopo, è sempre esistita, quindi il padre è sempre esistito e il figlio ugualmente, Giovanni dice che TUTTO è venuto all'esistenza tramite la parola e puntualizza che nulla è stato fatto senza di lui, Einstein ci insegna che il tempo e lo spazio fanno parte delle cose, sono inscindibili l'uno dall'altro, ecco perchè possiamo dire con certezza che sono stati creati da Cristo, se sono stati creati, vuol dire che prima non esistevano, ossia la deità non ha tempo ed è al di "fuori" dello spazio che essa stessa ha creato (non è proprio cosi perchè c'è il discorso dell'immanenza e trascendenza ma te li risparmio per ora), questo non vuol dire che delle cose che appartengono anche alla nostra specie come la generazione non possa esistere in quella dimensione, infatti Cristo è generato dal padre, dal quale deve la sua esistenza, e per questo gli è sottomesso, ma non esistendo questo benedetto tempo, si dice che "è generato dall'eternità" ossia da sempre, cioè non vi fu un tempo in cui il padre generò il figlio proprio perchè il tempo non esisteva, sono concetti difficili da capire, ma tu sei in grado di capire l'eternità o una dimensione senza spazio o tempo?
Ciao caro

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