 04/01/2008 16:13 |
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| | | Post: 47 | Registrato il: 24/04/2007
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La trinità ha un fondamento biblico?
Alcuni come ad esempio i tdG (testimoni di Geova) dicono di no.
Ma la bibbia cosa dice?
Matteo 28:19 "Andate adunque, ed ammaestrate tutti i popoli; battezzandoli nel nome del Padre, e del Figliuolo, e dello Spirito Santo;" (Diodati)
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
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| 04/01/2008 19:40 |
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| | | Post: 47 | Registrato il: 24/04/2007
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Per quanto riguarda la persona dello Spirito Santo, ecco le prove: Gv 14,16
Io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre, 17 lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete perché esso dimora presso di voi e sarà in voi.
Gv14,26
26 Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che vi ho detto.
Gv 16,7-8
7 Ora io vi dico la verità: è bene per voi che io vada, perché se non me ne vado, non verrà a voi il Consolatore; ma quando me ne sarò andato ve lo manderò. 8 E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al peccato, alla giustizia e al giudizio.
Gv 16, 12-15
Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso. 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che ha udito e vi annunzierà le cose future. 14 Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e ve l’annunzierà. 15 Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve l’annunzierà.
Questo basta per considerare lo Spirito Santo come persona. Ma ecco altri due piccole citazioni tra le tante:
At 10,19-20
Pietro stava ancora ripensando alla visione quando lo Spirito Santo gli disse: “Ecco tre uomini che ti cercano; 20 Alzati, scendi e va’ con loro senza esitazione perché io li ho mandati”.
At 13,1-4
2 Mentre essi stavano celebrando il culto del Signore e digiunando, lo Spirito Santo disse: “Riservate per me Barnaba e Saulo per l’opera alla quale li ho chiamati”. 3 Allora, dopo aver digiunato e pregato, imposero loro le mani e li accomiatarono.
4 Essi dunque, inviati dallo Spirito Santo, discesero a Seleucia e di qui salparono verso Cipro.
- Grazie Wts, a buon rendere! -
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| 04/01/2008 20:27 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
una domanda per il caro fratello "d.diego"
mi è sembrato di capire che eri un "candidato" al Battesimo TdG....
ma non è mai avvenuto .... (giusto?),
posso chiederti se ti è mai stato spiegato come si svolge il rito e con quali parole lo si effettua?
(varie citazioni "bibbliche" .....?)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 04/01/2008 20:40 |
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| | | Post: 270 | Registrato il: 06/11/2007
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Ma la definizione qual è?
I passi citati non sono trinitari.
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| 05/01/2008 13:42 |
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| | | Post: 280 | Registrato il: 06/11/2007
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Capitan Messina, 04/01/2008 20.40:
Ma la definizione qual è?
I passi citati non sono trinitari.
Non credo sia tanto difficile dire la definizione?
Basta prendere una enciclopedia, Dizionario,ho un libro di catechismo della chiesa cattolica!!!!!!!!!!
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| 05/01/2008 15:45 |
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| | | Post: 48 | Registrato il: 24/04/2007
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cavdna, 04/01/2008 20.27:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
una domanda per il caro fratello "d.diego"
mi è sembrato di capire che eri un "candidato" al Battesimo TdG....
ma non è mai avvenuto .... (giusto?),
posso chiederti se ti è mai stato spiegato come si svolge il rito e con quali parole lo si effettua?
(varie citazioni "bibbliche" .....?)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
No, mio caro Michele, magari fosse così...!
Purtroppo sono ex tdG a tutti gli effetti, battezzato e disassociato (scomunicato) secondo i loro riti.
Sono cresciuto in una famiglia di tdG ecco perchè delle mie "scelte".
Se fossi cresciuto in una famiglia normale di sicuro non lo sarei mai e sottolineo MAI diventato!
Per quanto riguarda il rito, si effettua battezzando le persone in immersione totale in acqua, di solito in una piscina.
Prima del battesimo gli aspiranti tdG pronunciano il Si, alle seguenti parole che pronuncia un oratore, di solito ad un' assemblea (più congreghe che si ritrovano insieme 3 volte l' anno in una determinata città) dopo di che vengono accompagnati alle vasche per essere battezzati. Per l' appunto, come dicevo le parole dell' oratore sono:
1. In base al sacrificio di Gesù Cristo ti sei pentito dei tuoi peccati, e ti sei dedicato a Geova per fare la sua volontà?
2. Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all' organizzazione diretta dallo Spirito di Dio?
Mentre prima del 1985 la formula era:
1. Ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei convertito, avendo riconosciuto dinanzi a Geova, che sei un peccatore condannato e bisognoso di salvezza, e hai riconosciuto dinanzi a Lui che questa salvezza procede da lui, il Padre, per mezzo del suo figlio Gesù Cristo?
2. In base a questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la salvezza, ti sei dedicato senza riserve a Dio per fare da ora in poi la sua volontà come te la rivelerà per mezzo di Gesù Cristo e per mezzo della bibbia sotto l' illuminante potere dello Spirito Santo?
Come vedi, dalle parole a cui si rispondeva di si prima del 1985 ci si dedicava a Dio, oggi invece ci si dedica alla Torre di Guardia, in quanto il battesimo "ti identifica come tdG associato all' organizzazione...."
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| 05/01/2008 15:52 |
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| | | Post: 49 | Registrato il: 24/04/2007
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Capitan Messina, 05/01/2008 13.42:
Non credo sia tanto difficile dire la definizione?
Basta prendere una enciclopedia, Dizionario,ho un libro di catechismo della chiesa cattolica!!!!!!!!!!
No? Non sono trinitari?
Mi sembra che Dio Padre e Dio Figlio ne abbiamo già da tempo appurato l' esistenza giusto?
E lo Spirito Santo chi è?
Una forza "muscolare" di Dio Yhwh o una persona spirituale vera e propria?
E visto che i passi biblici che ho citato fanno capire CHIARAMENTE che lo Spirito Santo e una persona Spirituale vera e propria tanto come lo sono Yhwh E Gesù, cosa ne deduci?
Tre persone della stessa sostanza, DIVINA, 1+1+1 a casa mia fa 3 perciò = Trinità!
Più chiaro di così...
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| 05/01/2008 17:25 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "d.diego" che scrivi :
D-Diego, 05/01/2008 15.45:
No, mio caro Michele, magari fosse così...!
Purtroppo sono ex tdG a tutti gli effetti, battezzato e disassociato (scomunicato) secondo i loro riti.
Sono cresciuto in una famiglia di tdG ecco perchè delle mie "scelte".
Se fossi cresciuto in una famiglia normale di sicuro non lo sarei mai e sottolineo MAI diventato!
Per quanto riguarda il rito, si effettua battezzando le persone in immersione totale in acqua, di solito in una piscina.
Prima del battesimo gli aspiranti tdG pronunciano il Si, alle seguenti parole che pronuncia un oratore, di solito ad un' assemblea (più congreghe che si ritrovano insieme 3 volte l' anno in una determinata città) dopo di che vengono accompagnati alle vasche per essere battezzati. Per l' appunto, come dicevo le parole dell' oratore sono:
1. In base al sacrificio di Gesù Cristo ti sei pentito dei tuoi peccati, e ti sei dedicato a Geova per fare la sua volontà?
2. Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all' organizzazione diretta dallo Spirito di Dio?
Mentre prima del 1985 la formula era:
1. Ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei convertito, avendo riconosciuto dinanzi a Geova, che sei un peccatore condannato e bisognoso di salvezza, e hai riconosciuto dinanzi a Lui che questa salvezza procede da lui, il Padre, per mezzo del suo figlio Gesù Cristo?
2. In base a questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la salvezza, ti sei dedicato senza riserve a Dio per fare da ora in poi la sua volontà come te la rivelerà per mezzo di Gesù Cristo e per mezzo della bibbia sotto l' illuminante potere dello Spirito Santo?
Come vedi, dalle parole a cui si rispondeva di si prima del 1985 ci si dedicava a Dio, oggi invece ci si dedica alla Torre di Guardia, in quanto il battesimo "ti identifica come tdG associato all' organizzazione...."
R I S P O S T A
mio caro fratello
è una tua dimenticanza??
oppure....,
effettivamente è completamente sconosciuto
l'IMPERATIVO di Matteo "Battezzate nel neome del....."??
un Battesimo che si attua nel NOME del PADRE, del FIGLIO e dello SPIRITO SANTO
(credo che questo sia Scritturale)
e non nell'Associazione....
(mentre, questo non credo che sia Scritturale)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 05/01/2008 19:05 |
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| | | Post: 52 | Registrato il: 24/04/2007
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cavdna, 05/01/2008 17.25:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "d.diego" che scrivi :
R I S P O S T A
mio caro fratello
è una tua dimenticanza??
oppure....,
effettivamente è completamente sconosciuto
l'IMPERATIVO di Matteo "Battezzate nel neome del....."??
un Battesimo che si attua nel NOME del PADRE, del FIGLIO e dello SPIRITO SANTO
(credo che questo sia Scritturale)
e non nell'Associazione....
(mentre, questo non credo che sia Scritturale)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
No, Michele.
Purtroppo non vi è nessuna dimenticanza da parte mia.
I tdG battezzano solo nel nome della società torre di guardia.
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| 05/01/2008 22:16 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
al mio caro fratello "capitano...../insuburdinato"
D-Diego, 05/01/2008 19.05:
No, Michele.
Purtroppo non vi è nessuna dimenticanza da parte mia.
I tdG battezzano solo nel nome della società torre di guardia.
R I S P O S T A
mio caro fratello
come puoi giustificare questa "MISTIFICAZIONE"???
(tu sai cosa significa MISTIFICARE vero?)
solo per essere solidale all'anti TRINITARISMO???
(solo insegnamento dell'uomo? e non del DIO della PACE.???)
dimmi
quando ti hanno battezzato,
ti sei ribellato alla mancanza dei versetti fontamentali per il battesimo?
visto che ti sono già noti e, me li hai già citati....
(dal tuo post 189 del 27/12/2007 ore 13,23 dal Vangelo di Matteo 28, 16 - 20 /-/ RICORDI o rileggitelo al seguente indirizzo :
forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd... )
oppure eri anche allora ignorante e quindi ti è scivolato tutto nell'indifferenza?
mi auguro che riuscirai almono questa volta ad esaudire una mia richiesta.
grazie
PS
mio caro fratello dimmi
è Scritturale Battezzare nel nome di una Associazione.....?
vi saluto in CRISTO RISORTO.
[Modificato da cavdna 05/01/2008 22:17] |
| 07/01/2008 13:13 |
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| | | Post: 286 | Registrato il: 06/11/2007
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D-Diego, 05/01/2008 15.52:
No? Non sono trinitari?
Mi sembra che Dio Padre e Dio Figlio ne abbiamo già da tempo appurato l' esistenza giusto?
E lo Spirito Santo chi è?
Una forza "muscolare" di Dio Yhwh o una persona spirituale vera e propria?
E visto che i passi biblici che ho citato fanno capire CHIARAMENTE che lo Spirito Santo e una persona Spirituale vera e propria tanto come lo sono Yhwh E Gesù, cosa ne deduci?
Tre persone della stessa sostanza, DIVINA, 1+1+1 a casa mia fa 3 perciò = Trinità!
Più chiaro di così...
Si bella questa definizione di Trinità questa mi mancava.
Ma perché non provi a guardare meglio come dice la chiesa la definizione?
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| 07/01/2008 16:55 |
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| | | Post: 54 | Registrato il: 24/04/2007
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Capitan Messina, 07/01/2008 13.13:
Si bella questa definizione di Trinità questa mi mancava.
Ma perché non provi a guardare meglio come dice la chiesa la definizione?
Possibile che devi sempre girare intorno alle domande che ti vengono poste?
Il punto quà non è la definizione di una parola= trinità, di cui non mi frega un fico ma, per logica se esistono tre essere divini della stessa sostanza oppure no.
E siccome i TdG credono solo in Dio Padre Yhwh, Gesù già per voi è solo un arcangelo e lo Spirito Santo una forza, vogliamo sapere tutti cosa ne pensi delle scritture che ho riportato, in cui si evince che lo Spirito Santo è una persona spirituale e non una forza.
Se poi preferisci, apro una discussione nuova sullo Spirito Santo e ti riporto nuovamente quello che ho scritto in questo 3d, va bene?
Così vediamo se riesci ad accampare scuse anche questa volta per non rispondere...
P.S. Comunque alla luce dei fatti, mi sto rendendo conto che:
I testimoni di Geova non sono solamente lontani anni luce dal vero Cristianesimo ma, in realtà trovo assurdo che si definiscano cristiani, perchè rigettando il vangelo, rigettando la divinità di Cristo, sono esattamente al pari della:
-religione ebraica che non ha riconosciuto Gessù Cristo
-religione islamica che, considera Gesù Cristo un semplice profeta.
Perciò, come dico sempre, il lettore di passaggio potrà trarre le sue ovvie conclusioni alla luce delle nostre discussioni.
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 07/01/2008 22:42 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "capitano...."
LE
R I P O S T E!!!
LE
R I P O S T E!!!
DOVE SONO?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
. |
| 08/01/2008 00:23 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli e sorelle
per le non risposte e i modi poco rispettosi
del caro fratello "Maurizio S....."
vi rimando ai seguenti indirizzi web :
forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
. |
| 08/01/2008 13:37 |
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| | | Post: 309 | Registrato il: 06/11/2007
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cavdna, 07/01/2008 22.42:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "capitano...."
LE
R I P O S T E!!!
LE
R I P O S T E!!!
DOVE SONO?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Citami tutta la formula nuova è vediamo se hai ragione.
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| 08/01/2008 13:45 |
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| | | Post: 310 | Registrato il: 06/11/2007
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cavdna, 08/01/2008 0.23:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli e sorelle
per le non risposte e i modi poco rispettosi
del caro fratello "Maurizio S....."
vi rimando ai seguenti indirizzi web :
forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
La trinità ha un fondamento biblico?
Alcuni come ad esempio i tdG (testimoni di Geova) dicono di no.
Ma la bibbia cosa dice?
Matteo 28:19 "Andate adunque, ed ammaestrate tutti i popoli; battezzandoli nel nome del Padre, e del Figliuolo, e dello Spirito Santo;" (Diodati)
secondo la tua idea dove la vedi tu la trinità.
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| 08/01/2008 16:45 |
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| | | Post: 58 | Registrato il: 24/04/2007
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Capitan Messina, 08/01/2008 13.45:
La trinità ha un fondamento biblico?
Alcuni come ad esempio i tdG (testimoni di Geova) dicono di no.
Ma la bibbia cosa dice?
Matteo 28:19 "Andate adunque, ed ammaestrate tutti i popoli; battezzandoli nel nome del Padre, e del Figliuolo, e dello Spirito Santo;" (Diodati)
secondo la tua idea dove la vedi tu la trinità.
Sai una cosa?
Forse preferisco gli altri tdG che non mi parlano.
Perchè per essere solo preso per i fondelli con le tue non risposte, il tuo girare intorno alle domande che ti vengono chiaramente rivolte, il tuo modo di aggirare le domande con altre domande, in tutta sincerità ti dico che:
-Se la tua presenza in questo forum è solo per fare propaganda wtsettiana e, prenderci tutti per il cxxx penso che, sempre della tua presenza se ne può anche fare a meno.
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..." |
| 08/01/2008 16:55 |
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| | | Post: 316 | Registrato il: 06/11/2007
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D-Diego, 08/01/2008 16.45:
Sai una cosa?
Forse preferisco gli altri tdG che non mi parlano.
Perchè per essere solo preso per i fondelli con le tue non risposte, il tuo girare intorno alle domande che ti vengono chiaramente rivolte, il tuo modo di aggirare le domande con altre domande, in tutta sincerità ti dico che:
-Se la tua presenza in questo forum è solo per fare propaganda wtsettiana e, prenderci tutti per il cxxx penso che, sempre della tua presenza se ne può anche fare a meno.
Io cerco di invitarti a ragionare con la logica.
Ad es…. non mi puoi dire la definizione di trinità è perché sono 3, perché io tu e il caro Michele siamo tre ma mica siamo una trinità.
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| 08/01/2008 17:28 |
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Capitan Messina, 08/01/2008 16.55:
Io cerco di invitarti a ragionare con la logica.
Ad es…. non mi puoi dire la definizione di trinità è perché sono 3, perché io tu e il caro Michele siamo tre ma mica siamo una trinità.
No. ti rispondo al posto di Diego.
Dio Padre non è Dio Figlio.
Ti è chiaro questo?
Veronika
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| 08/01/2008 17:33 |
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| | | Post: 323 | Registrato il: 06/11/2007
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Luteranamanier, 08/01/2008 17.28:
No. ti rispondo al posto di Diego.
Dio Padre non è Dio Figlio.
Ti è chiaro questo?
Veronika
Allora come dici che fanno parte di una trinità con le scritture è dami la definizione? |
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