Stampa | Notifica email    
Autore

Peculiarità Divine

Ultimo Aggiornamento: 17/02/2008 16:22
12/12/2007 11:26
Post: 21
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Ossevazioni sulla Deità di Cristo
Una peculiarità prettamente divina è l'ONNIPRESENZA.

Solo Dio può essere "Onnipresente" nello stesso momento.

Gli angeli non possono, satana nel libro di Giobbe risponde alla domanda di Dio "Da dove vieni?":
"Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa" (Gb.1:7/2:2), di fatti come angelo è in continuo movimento.

Di Gesù è invece affermato: "dove due o tre sono riuniti nel mio nome, sono io in mezzo a loro" (Mt.18:20).

Non è possibile trovarsi contemporaneamente in ogni luogo che si invochi o si è riuniti nel suo Nome, nel nome di Gesù, se Egli stesso non fosse Dio.




12/12/2007 14:09
Post: 68
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Nessuno mette in dubbio la Divinità di Cristo
Ma il fatto è che pur essendo Divino è sottomesso a suo Padre e creatore.
1Corinzi 11:3 Ma io voglio che sappiate che il capo d'ogni uomo è Cristo, che il capo della donna è l'uomo, e che il capo di Cristo è Dio.
1 Cor. 15:28 “Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora il Figlio stesso si sottoporrà a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio sia ogni cosa a tutti”.
Giov. 5:9 “Verissimamente vi dico: Il Figlio non può fare una sola cosa di propria iniziativa, ma solo ciò che vede fare dal Padre”.
12/12/2007 14:26
Post: 21
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Ma la Bibbia ci parla di un solo Dio? Ergo Gesù è Dio.

P.S:(Non parliamo dei falsi dei, Cristo non entra in questa categoria, come si evince dalle sue peculiarità).
12/12/2007 14:46
Post: 70
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
No
2Corinzi 4:4 ai quali il dio di questo mondo ha accecato la mente incredula, perché non vedano lo splendore del glorioso vangelo di Cristo che è immagine di Dio.
Ma uno solo e chiamo il soloGiovanni 17:3 Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.
vero Dio
12/12/2007 15:05
Post: 24
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Non ho capito, se Gesù è Dio, tu hai detto: "Nessuno mette in dubbio la Divinità di Cristo".
12/12/2007 15:13
Post: 72
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Matteo 3:13 In quel tempo Gesù dalla Galilea andò al Giordano da Giovanni per farsi battezzare da lui.
Matteo 3:14 Giovanni però voleva impedirglielo, dicendo: «Io ho bisogno di essere battezzato da te e tu vieni da me?».
Matteo 3:15 Ma Gesù gli disse: «Lascia fare per ora, poiché conviene che così adempiamo ogni giustizia». Allora Giovanni acconsentì.
Matteo 3:16 Appena battezzato, Gesù uscì dall'acqua: ed ecco, si aprirono i cieli ed egli vide lo Spirito di Dio scendere come una colomba e venire su di lui.
Matteo 3:17 Ed ecco una voce dal cielo che disse: «Questi è il Figlio mio prediletto, nel quale mi sono compiaciuto».

Giovanni 3:16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.
13/12/2007 11:51
Post: 26
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Figlio si, ma di uguale natura divina, ergo Gesù Dio.
13/12/2007 14:07
Post: 77
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE

Si ma inferiore a suo padre Geova
Giov. 14:28 “Il Padre è maggiore di me”.
Filip. 2:5-8 “Cristo Gesù, il quale, benché esistesse nella forma di Dio, non la considerò una cosa da afferrare, cioè che dovesse essere uguale a Dio. No, ma vuotò se stesso e prese la forma d’uno schiavo, divenendo simile agli uomini. Per di più, quando si trovò nella forma d’un uomo, umiliò se stesso e divenne ubbidiente fino alla morte, sì, la morte su un palo di tortura”.
1 Cor. 11:3 “Voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è il Cristo; a sua volta il capo della donna è l’uomo; a sua volta il capo del Cristo è Dio”.
1 Cor. 15:28 “Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora il Figlio stesso si sottoporrà a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio sia ogni cosa a tutti”.
Giov. 5:9 “Verissimamente vi dico: Il Figlio non può fare una sola cosa di propria iniziativa, ma solo ciò che vede fare dal Padre”.

Gesù è il Figlio di Dio, non Dio il Figlio
Matt. 16:16, 17, Na “Rispose Simon Pietro, confessando: ‘Tu sei il Cristo, Figlio del Dio vivente’. E Gesù gli rispose: ‘Beato te, o Simone, figlio di Giona, perché non la carne né il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli’”.
1 Giov. 4:15, Ga “Chiunque confessa che Gesù è il Figlio di Dio, Iddio in lui dimora ed egli in Dio”.
Luca 1:35, Ga “L’angelo le rispose: ‘Lo Spirito Santo scenderà su di te e la potenza dell’Altissimo ti adombrerà, perciò anche il bambino che nascerà sarà santo e sarà chiamato Figlio di Dio’”.
Giov. 20:29-31, Na “Gli disse Gesù: ‘Perché mi hai veduto, o Tommaso, hai creduto; beati coloro che non hanno visto ed hanno creduto’. Gesù dunque fece in presenza dei suoi discepoli anche molti altri prodigi, che non sono scritti in questo libro. E questi sono stati scritti, affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio d’Iddio”.
Gesù non pretese d’esser Dio, ma rappresentante di Dio
Giov. 10:36, Ga “Perché a me, che il Padre ha consacrato e mandato nel mondo, dite: ‘Tu bestemmi’ perché ho detto: ‘Sono il Figlio di Dio’?”
Giov. 5:37, Na “Il Padre, che mi ha mandato, egli pure ha reso testimonianza a mio favore. Voi non avete mai sentito la sua voce, né visto mai il suo volto”.
Giov. 8:17, 18, Ga “Nella vostra Legge sta scritto che la testimonianza di due uomini è vera. Io do testimonianza a me stesso; anche il Padre che mi ha mandato mi dà testimonianza”.
Giov. 14:1, 6, 9, VR “Abbiate fede in Dio, e abbiate fede anche in me! . . . Io son la via, la verità e la vita; nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. . . . Da tanto tempo sono con voi e tu non m’hai conosciuto, Filippo? Chi ha veduto me, ha veduto il Padre; come mai dici tu: Mostraci il Padre?” (Si paragoni Giov. 1:14, 18).

13/12/2007 20:47
Post: 31
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Re:
Capitan Messina, 13/12/2007 14.07:


Si ma inferiore a suo padre Geova




Ma la Bibbia non ci parla di due dii!

"Ora vedete che io solo sono Dio e che non vi è altro dio accanto a me" (De.32:39).



13/12/2007 21:22
Post: 83
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Perché non comprendi che il Dio che bisogna Adorare è uno è lo disse benissimo Gesù in Matteo capitolo 4
13/12/2007 21:35
Post: 32
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Perchè non rispondi mai.

Perchè hai scritto di due dii?
13/12/2007 22:57
OFFLINE
Caro Asaf,


Ma la Bibbia non ci parla di due dii!



Nelle scritture il termine "dio" ('elohim/theos) si applica tranquillamente ad esseri che non erano "Dio" in senso trascendente.

Ad esempio in Esodo per due volte viene detto che Mosè era "Dio per faraone" in quanto rappresentava Dio in quella circostanza. In Esodo 22 giudici erano detti "dio" per lo stesso motivo, si andava davanti a "dio" perchè il giudice in quel momento rappresentava Dio. Nessun si è mai sognato di identificare questi rappresentanti divini con il Dio Onnipotente.

Gli angeli sono detti 'elohim (dio/dei) ed anche "figli di Dio" in molti passi, in quanto messaggeri e rappresentanti divini. Così anche l'angelo di YHWH talvolta è chiamato solo YHWH, in quanto rappresentante divino, ma naturalmente nessuno li ha mai identificati con il Dio Unico.

Anche il re è detto "dio" in Salmo 97, poi è citato nelle lettera agli Ebrei 1. Anche in questo caso il termine indica unicamente la posiozione di rappresentante divino (il re sedeva sul trono di Dio e dunque ne rappresentava la sovranità ed autorità sulla terra) e non in quanto essere divinizzato.

Profeticamente anche il re messianico è detto "dio potente" senza per questo pensare che Isaia intendesse attribuire al re la stessa "divinità" (o la stessa natura divina) di Geova. Era certo "divino" ma in senso diverso, in quanto rappresentante di Dio e sua emanazione. Per cui, come vedi, non è affatto estraneo al linguaggio biblico riferirsi ad essere che in qualche misura rappresentavano Dio con il termine 'elohim, non era sentito o percepito come una forma di deriva politeistica.

Dobbiamo agggiungere che nella LXX si distingue YHWH da queste figure divine indicando il primo (al nominativo) con "ho theos" mentre le altre semplicemente con "theos", come nel I secolo farà anche Filone Alessandrino.

Shalom

13/12/2007 23:05
Post: 34
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Il contesto biblico è sempre chiaro nel descrivere il vero Dio dai falsi o apparenti.

Gesù oltre ai titoli, ha le peculiarità divine che nessuno può vantare, che Lo includono nel primo caso (l'Iddio).

[Modificato da Asaf 13/12/2007 23:08]
14/12/2007 13:04
Post: 36
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Altra peculiarità divina la troviamo nelle affermazioni:

"in lui era la vita ..." (Gv.1:4),
"Io sono la risurrezione e la vita" (Gv.11:25),
"Io sono ... la vita" (Gv.14:6).

Nessuna creatura può arrogarsi tale peculiarità.
Come creatura, avendo ricevuto la vita, non avrebbe potuto asserire "Io sono la Vita".

Solo Dio è "la Vita", ...Gesù ha potuto dirlo perchè è Dio.
14/12/2007 14:32
Post: 1
Registrato il: 11/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Pace,
e litighiamo subito! [SM=g7069] [SM=g7066]


Capitano:

Perché non comprendi che il Dio che bisogna Adorare è uno è lo disse benissimo Gesù in Matteo capitolo 4



Capitano:

Si ma inferiore a suo padre Geova......



Capitano, mi spiegherà pure questo:
Giovanni 14:8 Filippo gli disse: Signore, mostraci il Padre, e ci basta.

Giovanni 14:9 Gesù gli disse: Da tanto tempo sono con voi e tu non m'hai conosciuto, Filippo? Chi ha veduto me, ha veduto il Padre; come mai dici tu: Mostraci il Padre?

Ocio, con la Parola si può dimostrare tutto e il contrario di tutto, la differenza stà nello Spirito che vivifica e conferma Egli stesso, la Parola, perchè come sapete, la lettera uccide!

Però dai, è un pò che non litigo con qualcuno! [SM=g7073]
Claudio






15/12/2007 09:59
OFFLINE
Caro Asaf,


Gesù oltre ai titoli, ha le peculiarità divine che nessuno può vantare



Questo è vero, ma il fatto di avere delle qualità divine che nessun altra creatura puù vantare non ne fanno automaticamente Dio Onnipotente.


peculiarità divine che nessuno può vantare, che Lo includono nel primo caso (l'Iddio)



Sei tu che ammetti solo "due" casi, le scritture ammettono chiaramente invece che vi siano creature divine accando a Dio. Gesù è unica in quanto creatura divina e non in quanto Dio Onnipotente.


"in lui era la vita ..." (Gv.1:4)



Innanzi tutto quell'en è strumentale e non locale, per cui la traduzione corretta sarebbe "per mezzo di lui" era la vità. Ma questo è ben noto: per mezzo della Parola furono create tutte le altre forme di vita. Questo è confermato da Proverbi 8, da Genesi 2, da Clossesi ed Ebrei 1. Il fatto che Dio abbia avuto un intermediario della creazione è cosa risaputa che non fa certo di questo intermediario la stessa "cosa" di Dio Onnipotente.

Inoltre, attraverso il sacrificio di suo Figlio che Dio dà alla razza umana la possibilità di ottenere la vita eterna.


Nessuna creatura può arrogarsi tale peculiarità.



E Perchè no? Dio ha concesso a suo Figlio tale autorità di risuscitare i morti. Tale autorità non appartiene a Gesù per natura ma gli è stata concessa da Dio in quanto Gesù è mediatore tra Dio e l'umanità. La stessa funzione di Mosè ma qui svolta dal Figlio perfetto di Dio.

Quando Gesù pronucia quelle parole Maria correttamente ne comprende il significato, non identifica Gesù come "Dio Onnipontente" poichè gli dice che è la "risurrezione e la vita" ma che è "il Cristo, il Figlio di Dio, Colui che viene nel mondo". E' il contesto stesso a rispondere alla tua domanda.

Shalom








15/12/2007 10:14
OFFLINE
Caro Clod,


Ocio, con la Parola si può dimostrare tutto e il contrario di tutto, la differenza stà nello Spirito che vivifica e conferma Egli stesso, la Parola, perchè come sapete, la lettera uccide!



Sono d'accordo con te. Ma allora cosa devi fare? Se ti attieni alla "lettera che uccide" devi pensare che qui Gesù dicesse di essere il Padre.

Ma questo non va bene neppure ai trinitari perchè si cade nel modalismo, infatti anche per voi trinitari (ammesso che tu lo sia, non ti conosco) è inaccettabile che Gesù affermasse di essere la persona del Padre.

Allora in che senso chi ha visto Gesù ha visto il Padre?

Giovanni lo dice: "Nessun uomo ha mai visto Dio (ho theos, il Padre); l’unigenito dio che è nella posizione del seno presso il Padre è colui che l’ha spiegato [exegeomai]" (Gv 1,18)

Dunque chi vede Gesù ha visto il Padre perchè Gesù ce lo ha "spiegato" o "mostrato". Gesù stesso dice: "nessuno conosce chi è il Padre se non il Figlio, e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare" (Lc 10,22)

Ci sono altri passi che lo spiegano, in modo molto semplice: Egli è l’immagine dell’invisibile Iddio, il riflesso della sua gloria e l’esatta rappresentazione del suo stesso essere. Nell'AT ci sono esseri, come l'angelo di Geova, che possono a buon titolo presentarsi e parlare a nome di Dio in quanto suoi rappresentanti.

Come vedi la lettera "uccide" cioè ci porta a conclusioni errate, ma se inseriamo quelle frasi nel contesto delle scritture e del monoteismo biblico ecco che tutto diventa chiaro!

Shalom
[Modificato da barnabino 15/12/2007 10:17]
16/12/2007 18:47
Post: 37
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Re:
barnabino, 15/12/2007 9.59:


Questo è vero, ma il fatto di avere delle qualità divine che nessun altra creatura puù vantare non ne fanno automaticamente Dio Onnipotente.




Quindi Gesù è un dio falso? O un dio medio, piccolo, insomma che Dio è Gesù?



Sei tu che ammetti solo "due" casi, le scritture ammettono chiaramente invece che vi siano creature divine accando a Dio. Gesù è unica in quanto creatura divina e non in quanto Dio Onnipotente.



No, non ho detto questo, non ho parlato di creature, ne accanto di qualcuno.
Certe peculiarità, non possono classificare Gesù ad altre creature.
Il paragone non regge.


Inoltre, attraverso il sacrificio di suo Figlio che Dio dà alla razza umana la possibilità di ottenere la vita eterna.



In Gv. 11:25 e 14:6, Gesù si arroga di essere la Vita.

Nessuna creatura può arrogarsi tale peculiarità.
Come creatura, avendo ricevuto la vita, non avrebbe potuto asserire "Io sono la Vita".

Solo Dio è "la Vita", ...Gesù ha potuto dirlo perchè è Dio.



Quando Gesù pronucia quelle parole Maria correttamente ne comprende il significato, non identifica Gesù come "Dio Onnipontente" poichè gli dice che è la "risurrezione e la vita" ma che è "il Cristo, il Figlio di Dio, Colui che viene nel mondo". E' il contesto stesso a rispondere alla tua domanda.



Quindi stai dicendo che il Figlio di Dio è Dio anche Lui. Gesù-Dio.

*I titoli sono relativi, rapportati al limite della comprensione umana.


16/12/2007 20:12
Post: 101
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
1Corinzi 8:5 Poiché, sebbene vi siano de' cosiddetti dèi tanto in cielo che in terra, come infatti ci sono molti dèi e molti signori,
1Corinzi 8:6 nondimeno, per noi c'è un Dio solo, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per la gloria sua, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale siam noi.
16/12/2007 20:29
Post: 39
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Re:
Capitan Messina, 16/12/2007 20.12:

1Corinzi 8:5 Poiché, sebbene vi siano de' cosiddetti dèi tanto in cielo che in terra, come infatti ci sono molti dèi e molti signori,



Dal verso seguente, che citi sotto, puoi capire che Gesù non si trova nella categoria del verso sopra, infatti:


1Corinzi 8:6 nondimeno, per noi c'è un Dio solo, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per la gloria sua, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale siam noi.

Se c'è un Padre che è Dio, c'è un Figlio che è Dio. [SM=g7077]




Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 12:11. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com