Non ci indurre in tentazione!

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clod66
00lunedì 14 gennaio 2008 15:09
Matteo 6:9 Voi dunque pregate così:
Padre nostro che sei nei cieli,
sia santificato il tuo nome;
Matteo 6:10 venga il tuo regno;
sia fatta la tua volontà,
come in cielo così in terra.
Matteo 6:11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano,
Matteo 6:12 e rimetti a noi i nostri debiti
come noi li rimettiamo ai nostri debitori,
Matteo 6:13 e non ci indurre in tentazione,
ma liberaci dal male.

A scanso di equivoci quì trovate il senso della parola INDURRE
www.etimo.it/?term=indurre

Confesso che il ragionamento che vorrei fare con voi, nasce dall'aver visto in TV, uno stralcio di una intervista, al celebre giornalista recentemente scomparso, Enzo Biagi.

Il Padre, Dio d'amore, che sà ogni cosa, può indurre in tentazione un Suo figliolo, al punto tale che Gesù ci invita a pregarLo (a DIO Padre) perchè ciò NON accada, ma anzi, che Egli ci liberi dal male ?


Quali sono le posizione in merito ? Il punto di vista cattolico ? degli amici TdG ? Il punto di vista Protestante ?
Claudio



clod66
00mercoledì 16 gennaio 2008 17:53
Premesso che sarebbe più che lecito, ma a nessuno interessa l'argomento ?
Eppure nel padre nostro, l'unica preghiera che Gesù ci ha insegnato, seppure da non ripetersi a memoria, sembrerebbe comparire un Dio Padre, pronto a giocarci brutti scherzi.

Nel Vecchio Patto , o Vecchio Testamento, chiese ad Abramo di sacrificarGli il figlio Isacco.
Volle "uccidere" Mosè.
Insomma ci sarebbero anche tante "sfumature" da affrontare, forse potrebbe essere interessante dibattere l'argomento.

Pace
Claudio

Luteranamanier
00mercoledì 16 gennaio 2008 18:06
In base di Giacomo 1.13 Dio non tenta nessuno.

"13 Nessuno, quando è tentato, dica: «Sono tentato da Dio»; perché Dio non può essere tentato dal male e non tenta nessuno al male. "

Perciò il significato di quando preghiamo non ci indurre in tentazione è:

"Non permettere che veniamo indotti in tentazione"
Oppure
" Non ci abbandonare nella tentazione"


Per esempio "Die Gute Nachricht" (La buona notizia) che è una traduzione biblica in collaborazione tra l'opera biblica cattolica ed evangelica in tedesco moderno lo rende cosi:

(la traduzione è mia)

Non farci correre il pericolo di divenire sleali nei tuoi confronti


Saluti
Veronika
andreiu2
00giovedì 17 gennaio 2008 11:34
Nel testo greco abbiamo il congiuntivo aoristo attivo di "eisphero", verbo che all'attivo indica l'atto di condurre, proporre, contribuire, introdurre. è un verbo composto che letteralmente significa "portare dentro" quindi la traduzione letterale sarebbe "non portarci dentro alla prova (tentazione)". Il sostantivo "peirasmos" può indicare sia la prova che la tentazione.

Detto questo, io credo che il Signore Gesù volesse insegnare che il fedele, il cristiano deve chiedere al Padre di non essere messo in situazioni per le quali lui, a causa della sua carnalità e passione, venga addescato dalla tentazione.

Al contrario, bisogna chiedere a Dio di essere "liberati dal maligno".

[SM=g7066]
clod66
00giovedì 17 gennaio 2008 16:50
Si, pure io la penso in questo modo.
Dio non può tentare nessuno ed egli stesso non tenta nessuno.
Sono pienamente d'accordo con voi quando suggerite il ragionamento che sia sempre e comunque la nostra concupiscenza, il nostro "razzolare male" ad essere motivo di peccato.


.....Detto questo, io credo che il Signore Gesù volesse insegnare che il fedele, il cristiano deve chiedere al Padre di non essere messo in situazioni per le quali lui, a causa della sua carnalità e passione, venga addescato dalla tentazione.


oppure


"......Non permettere che veniamo indotti in tentazione"
Oppure
" Non ci abbandonare nella tentazione"



Ancora una volta la responsabilità è la nostra e non di Dio Padre che non ci ha "protetti" a dovere se e quando un cristiano, cade.

Cade dunque la visione di un Dio come quelli del panteon greco, per capirci, che possa dilettarsi, se non invocato, nel tentare i Suoi figlioli.

Allora, nel momento in cui Dio Padre chiede ad Abraamo di sacrificarGli il figlio Isacco, a prescindere dal "gesto profetico" a vostro avviso, come è da inquadrare la cosa?
Veramente aveva bisogno che Abraamo dimostrasse la sua fedeltà a Dio ?

Non è OT.
Abbiamo visto che allontanare la tentazione, è allontanare dal peccato e parimenti non è accettabile, pensare ad un Dio che giochi con l'uomo.

Ecco io credo proprio questo:
"Padre non permettere che si veda la mia nudità, le mie miserie umane, le mie debolezze.Perdona i mie limiti."
Abraamo, come dice Paolo, sapeva dunque per fede, che in qualche modo Dio lo avrebbe sollevato dal compiere il gravoso ordine.Fu una prova per Abraamo, e non test di Dio.

Claudio
cavdna
00giovedì 17 gennaio 2008 23:02
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "clo..." che scrivi :


clod66, 17/01/2008 16.50:



Allora, nel momento in cui Dio Padre chiede ad Abraamo di sacrificarGli il figlio Isacco, a prescindere dal "gesto profetico" a vostro avviso, come è da inquadrare la cosa?
Veramente aveva bisogno che Abraamo dimostrasse la sua fedeltà a Dio ?

Non è OT.
Abbiamo visto che allontanare la tentazione, è allontanare dal peccato e parimenti non è accettabile, pensare ad un Dio che giochi con l'uomo.

Ecco io credo proprio questo:
"Padre non permettere che si veda la mia nudità, le mie miserie umane, le mie debolezze.Perdona i mie limiti."
Abraamo, come dice Paolo, sapeva dunque per fede, che in qualche modo Dio lo avrebbe sollevato dal compiere il gravoso ordine.Fu una prova per Abraamo, e non test di Dio.

Claudio




R I S P O S T A

mio caro fratello


hai mai pensato che l'Antico Testamento è la "prefigurazione" della Nuova Alleanza = Vangelo?

hai mai contrapposto ai contenuti dell'Antico Testamento la persona di CRISTO?,
colui che "realizzerà" (tutto è compiuto), il "PIANO DI SALVEZZA" del nostro DIO

hai mai considerato come l'intera BIBBIA sia solo CRISTO?

prova a sostituire Abramo, (Padre della FEDE)
il figlio Isacco (unico figlio)
salita sul monte (......)
legna sulle spalle (.....)
altare sacrificale (.....)
rovo di spine (.....)
sacrificio (.....)

sostituisci l'Antico Testamento con la realizzazione del Nuovo Testamento

e potrai leggere un Padre (DIO), che sacrifica il suo UNIGENITO FIGLIO,
il quale si carica sulle spalle la sua legna - CROCE,

sale sul Golgota,

con una corona di spine (l'ariete impigliato nel rovo...) si offre in sacrificio per l'Umanità...


l'Antico Testamento si spiega con la "PIENEZZA dei TEMPI", ovvero con la venuta di CRISTO,
ovvero con la realizzazione della Buona Novella

ma volendo possiamo approfondire.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.

clod66
00venerdì 18 gennaio 2008 15:27
Pace.
Quoto pienamente pure il post di cavdna!
Molto interessante l'accostamento

...l'ariete impigliato nel rovo

.

Si sarebbe interessante approfondire assieme .

Claudio

PS. Solo una cosa, sono in fase di cambio gestore telefonico e quindi il Sabato e Domenica non ho internet e non mi posso collegare.






cavdna
00venerdì 18 gennaio 2008 15:40
Re:
Vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "clo..." che scrivi:



clod66, 18/01/2008 15.27:

Pace.
Quoto pienamente pure il post di cavdna!
Molto interessante l'accostamento

...l'ariete impigliato nel rovo

.

Si sarebbe interessante approfondire assieme .

Claudio

PS. Solo una cosa, sono in fase di cambio gestore telefonico e quindi il Sabato e Domenica non ho internet e non mi posso collegare.











R I S P O S T A

mio caro fratello


attendo quale aspetto ti interessa approfondire

e se sarò nelle facoltà di adempiere la tua richiesta

sarò ben lieto di poterlo fare

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
clod66
00venerdì 18 gennaio 2008 16:01
Pace.
Il solco tracciato dai vari post ci vede, tutti pienamente concordi.

La nota interessantissima che però ha evidenziato il fratello cavdna e riporto

hai mai contrapposto ai contenuti dell'Antico Testamento la persona di CRISTO?,
colui che "realizzerà" (tutto è compiuto), il "PIANO DI SALVEZZA" del nostro DIO


è veramente interessante e merita, a mio parere l'apertura di un tread a parte.
Diversamente ci porterebbe decisamente OT.

Fratello Cavdna vuoi tu imbastire il dibattito sul "Tutto è compiuto"?
Amici e fratelli in Cristo che ne pensate ?

Pace
Claudio



andreiu2
00venerdì 18 gennaio 2008 16:10
Per me va bene.

[SM=g7073]
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