Trinità, chi mi può dare la definizione Ufficiale?

cavdna, 07/02/2008 22.51:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Galatia" che scrivi :

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Tu dici il Cristo è sottomesso al padre, allora come può egli essere
alla pari del padre cioè ognipotente?
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R I S P O S T A


mia cara sorella forse volevi scrivere : "onnipotente"?

grazie



PS

che fai mia cara sorella ??
ti ci metti anche tu a bacchettare il caro "capitano"???


vi saluto in CRISTO RISORTO

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cavdna, 07/02/2008 23.25:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "galatia" che scrivi :




R I S P O S T A

(Michele/cavdna, sbaglia in :
ortografia, verbi, sostantivi, aggettivi .... )

mia cara sorella che fai l'offesa?

volevo solo comprendere se era ortografia oppure un nuovo termine da voi ....

(proprio come il termine del vostro "biglietto da visita/Geova")

per quel che riguarda il caro fratello "capitano"

sarà pure il coraggio che tu dici (forse motivo del suo nik - ha la necessità di sentirsi sicuro di ciò che "VORREBBE" esternare (ma che comunque non gli riesce??))
ma scusami se te lo dico
di contenuti (e non tanto nei modi), ne mancano tantissimi

vorresti cortesemente offrirgli la tua parte nel seguente indirizzo :

forumbiblico.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

forse noi tutti ne beneficeremo, visto che il 3d è rimasto sospeso

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


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Galatia, 07/02/2008 21.56:

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Allora vorrei dire al mio fratello capitano,

stai dando una pessima testimonianza qui e davvero difficile di starti dietro con tutte queste scritture.
Mi dispiace ma forse dovresti esercitarti un po' di più nella scuola teocratica.

Per Mario,

Io personalmente credo ancora che la trinità sia piuttosto paradosso
e molte volte antiscritturale ma ho i miei dubbi sia da una parte che dall'altra.
Tu dici il Cristo è sottomesso al padre, allora come può egli essere
alla pari del padre cioè ognipotente?


Galatia

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Galatia, 08/02/2008 18.44:

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Per Mario,
Grazie sì come hai trattato l'argomento mi torna...

Ma ora viene un classico Gesù disse che il Padre era più grande di lui poi Isaia dice dio potente ma non onnipotente.

Galatia

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(Mario70), 07/02/2008 7.16:

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Ma l'hai capito il discorso dello spazio e del tempo o no?
Ti ho gia scritto che la deità tutta(padre, figlio e spirito santo) è anteriore al tempo (avendolo creato insieme allo spazio al principio)è quindi eterna, questo non vuol dire che termini usati nel nostro mondo non possano essere usati nel loro, quando si parla di generazione si intende eterna, Cristo è generato dall'eternità, non vi è un tempo in cui egli ha avuto un inizio, semplicemente perchè il tempo in quella dimensione non esiste, quello che ci interessa è che egli deve la sua esistenza al padre, ed in quanto figlio gli è sottomesso.
Ciao
Mario

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(Mario70), 08/02/2008 23.57:

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Nel momento dell'incarnazione Cristo ha assunto la natura umana "e si fece carne e venne ad abitare tra noi".
Abbiamo gia detto che nella sua dimensione eterna divina è sottomesso al padre che lo ha generato, ed in questo senso egli è piu grande di lui (è il suo capo come dice corinti) figurati una volta uomo... per i trinitari nella sua incarnazione egli è vero uomo, in tutto e per tutto.
Per quanto riguarda il Dio potente è anche vero che il padre è chiamato cosi in:
Isaia 10:21 21 Un resto ritornerà, il resto di Giacobbe, al Dio potente.

Qui è scritto proprio "el gibbor" come in isaia 9 ma ovviamente si parla del padre...
Comunque leggendo apocalisse 1:8 non è escluso che questa scrittura si possa applicare al figlio, il contesto e i titoli lo permettono e li è chiamato onnipotente:

Apocalisse 1:5-8 "5 e da parte di Gesù Cristo, colui che è il Testimone fedele, il Primo-nato fra i morti, il Principe dei re della terra. A lui che ci ama e ci ha prosciolti dai nostri peccati nel suo sangue 6 e ha formato di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui gloria e impero nei secoli dei secoli. Amen! 7 Ecco: viene tra le nubi; tutti gli uomini lo contempleranno, anche quelli che l' hanno trafitto; e si batteranno per lui il petto tutte le tribù della terra. Sì, amen! 8 Io sono l' Alfa e l' Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era, che viene, l' Onnipotente."

IEP Apocalisse 2:8 All' angelo della chiesa di Smirne scrivi: Così parla il Primo e l' Ultimo, colui che giacque morto e poi risuscitò.

Apocalisse 22:12-16 12 Ecco: vengo presto; con me ho la mercede che darò a ciascuno secondo le sue opere. 13 Io sono l' Alfa e l' Omega, il Primo e l' Ultimo, il Principio e la Fine. 14 Beati coloro che lavano le loro vesti, così da poter mangiare dall' albero della vita ed entrare attraverso le porte nella città. 15 Fuori i cani, venefici, impudichi, omicidi, idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna!». 16 «Io, Gesù, ho inviato il mio angelo che attestasse a voi quanto concerne le chiese. Io sono la radice, la stirpe di Davide, la stella lucente del mattino».

Se mettiamo in confronto queste scritture con:

IEP Isaia 44:6 Così parla il Signore, il re d' Israele, il suo redentore, il Signore degli eserciti: «Io sono il primo e io sono l' ultimo, all' infuori di me non vi è Dio.


IEP Isaia 48:12 Ascoltami, o Giacobbe, Israele, che io ho chiamato! Sono io, sono io il primo, io sono anche l' ultimo.



Cristo è chiamato allo stesso modo ed è chiamato anche "Dio" in giovanni per 2 volte e altre 4 probabili nel NT, se al di fuori del Signore non vi è Dio, allora Cristo chi è? Quanti primi e ultimi ci sono? Chi è che deve venire? Chi è che giudicherà?
"il padre ha affidato tutto il giudizio al figlio" dice la scrittura.


IEP Luca 10:22 Tutto mi è stato donato dal Padre mio e nessuno conosce chi è il Figlio se non il Padre, né chi è il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare».

IEP Giovanni 13:3 sapendo che il Padre aveva messo tutto nelle sue mani e che da Dio era uscito e a Dio ritornava,

Ricorda che Cristo non ha "molto potere", egli ha "ogni potere", tutto è stato fatto tramite lui e se dice "tutto" un motivo ci sarà non credi?

Ciao cara
Mario

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Capitan Messina, 09/02/2008 13.33:

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ma allora la trinità dovesta?
Filip. 2:5-7, RS “Abbiate fra voi questi sentimenti, che avete in Cristo Gesù, il quale, benché fosse nella forma di Dio, non reputò l’uguaglianza con Dio una cosa da essere afferrata, ma vuotò [esinanì, Ga] se stesso, prendendo la forma di uno schiavo”.

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Capitan Messina, 09/02/2008 13.47:

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8 Io sono l' Alfa e l' Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era, che viene, l' Onnipotente."
Caro Mario se leggi il contesto del versetto vedrai che colui che è onnipotente è il signore Dio è chi è il signore Dio: bè Gesù ci aiuta.
Giov. 10:36, Ga “Perché a me, che il Padre ha consacrato e mandato nel mondo, dite: ‘Tu bestemmi’ perché ho detto: ‘Sono il Figlio di Dio’?”
Giov. 20:17, VR “Gesù le disse: Non mi toccare, perché non sono ancora salito al Padre; ma va’ dai miei fratelli, e di’ loro: Io salgo al Padre mio e Padre vostro, all’Iddio mio e Iddio vostro”.
1 Piet. 1:3, Ga “Benedetto il Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo”.
Mar. 15:34, Na “All’ora nona, Gesù esclamò a gran voce: ‘Eloì, Eloì, lamà sabactanì?’ che, tradotto, vuol dire: ‘Mio Dio, mio Dio, perché mi hai abbandonato?’”
Nelle altre scritture citate da te non mi pare che dicano che Cristo sia onnipotente.

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Capitan Messina, 09/02/2008 15.16:

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Che il padre sia il Dio di Cristo non è nulla di strano, come ti ho scritto Cristo possiede anche la natura umana, da questo punto di vista egli in quanto uomo, ha un Dio come tutti noi, altrimenti non sarebbe stato oltre che vero Dio, vero uomo.

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Tu sostieni in quanto uomo ha un Dio come tutti noi ma hai analizzato quanto dici?
Guarda : 22 Poiché come in Adamo tutti muoiono, così anche nel Cristo tutti saranno resi viventi. 23 Ma ciascuno nel proprio ordine: Cristo la primizia, poi quelli che appartengono al Cristo durante la sua presenza. 24 Poi, la fine, quando avrà consegnato il regno al suo Dio e Padre, quando avrà ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza. 25 Poiché egli deve regnare finché [Dio] non abbia posto tutti i nemici sotto i suoi piedi. 26 Come ultimo nemico, sarà ridotta a nulla la morte. 27 Poiché [Dio] “ha posto tutte le cose sotto i suoi piedi”. Ma quando dice che ‘sono state sottoposte tutte le cose’, è evidente che è a eccezione di colui che gli ha sottoposto tutte le cose. 28 Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.

(Atti 7:54-56) 54 E udite queste cose furono feriti nel loro cuore e digrignavano i denti contro di lui. 55 Ma egli, essendo pieno di spirito santo, guardò fisso in cielo e scorse la gloria di Dio e Gesù in piedi alla destra di Dio, 56 e disse: “Ecco, vedo i cieli aperti e il Figlio dell’uomo in piedi alla destra di Dio”...
In questi passi di che natura è il Cristo umana oppure no?

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Capitan Messina, 09/02/2008 15.11:

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La dottrina della trinità ci insegna che vi è un "unico Dio in tre persone distinte

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(Giovanni 17:3) ...Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo.

(Marco 12:28-31) 28 Ora uno degli scribi che si era accostato e li aveva uditi disputare, sapendo che aveva risposto in modo eccellente, gli chiese: “Qual è il primo di tutti i comandamenti?” 29 Gesù rispose: “Il primo è: ‘Ascolta, Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova, 30 e tu devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente e con tutta la tua forza’. 31 Il secondo è questo: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’. Non c’è altro comandamento più grande di questi”...

In questi passi non mi pare si faccia riferimento che ci sia un solo Dio in 3 persone ma un solo Dio Geova, il vero Dio è suo figlio; non combaciano con la dottrina trinitaria
mi mostri un passo che dica che ce un solo Dio in tre persone?

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